イスラムのスーフィズムって知ってる?
1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:34:04 ID:0Kr
不正確なところも多いし詳しくもないけど詳しい人がいたら補足してもらえると助かる
多分イスラームだとスンニシーアばっか言われるし暇だから語る
多分イスラームだとスンニシーアばっか言われるし暇だから語る
3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:35:24 ID:5ex
シーア派神秘主義者か
4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:35:30 ID:0Kr
まずスーフィズムってのはイスラームの神秘主義のことで
本来は名前忘れたけどイスラーム以前にあったアラブの土着信仰に由来してる
ムハンマドも言行録で認めてるけど酒とか基本コーランと矛盾してるのも多い
本来は名前忘れたけどイスラーム以前にあったアラブの土着信仰に由来してる
ムハンマドも言行録で認めてるけど酒とか基本コーランと矛盾してるのも多い
5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:36:29 ID:FLo
12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:46:31 ID:HC8
>>5
コントローラーの形状が違うぞ
コントローラーの形状が違うぞ
6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:37:00 ID:5ex
12イマームは神秘的な力を使えた、とする一派がスーフィズムだと習った
7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:38:20 ID:0Kr
スーフィーって言うと割と聞こえはいいけど要はイっちゃてる人らで
基本旅好きだからアフリカから東南アジア広く旅行してて
そこで弟子とったり現地語習得したり現地宗教の人と仲良くなったり
イスラームが広く分布する一因になってる
基本旅好きだからアフリカから東南アジア広く旅行してて
そこで弟子とったり現地語習得したり現地宗教の人と仲良くなったり
イスラームが広く分布する一因になってる
8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:41:47 ID:0Kr
今はネットとかホメイニさんの性なのか昔からなのか知らんけど
どの国にも厳格な人多いけど
スーフィーの活躍でイスラームが広がったインド南アジアとかは基本緩い
基本詩で教えを残すんだけど明らかに酒のんだりしてる
どの国にも厳格な人多いけど
スーフィーの活躍でイスラームが広がったインド南アジアとかは基本緩い
基本詩で教えを残すんだけど明らかに酒のんだりしてる
9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:43:24 ID:kzI
近代だとオスマントルコがスーフィーに傾きすぎたのが東方問題の一因だったらしいね
キリスト教も仏教もだけど神秘主義は正統派となかなか相容れんね
キリスト教も仏教もだけど神秘主義は正統派となかなか相容れんね
11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:45:34 ID:0Kr
>>9
トルコ人もルーツ的にも酒好きだしな
トゥルク人かティムールの系譜の人だか忘れたけどスーフィーを崇拝しすぎて
その当時の宮廷ですら問題になってたとかあった気がする
トルコ人もルーツ的にも酒好きだしな
トゥルク人かティムールの系譜の人だか忘れたけどスーフィーを崇拝しすぎて
その当時の宮廷ですら問題になってたとかあった気がする
10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:43:58 ID:0Kr
こっから教えの話でややこしくする
スーフィーは分布も広いし教えの違いもあるけどとりあえず
今フランスだかに本部がある人らを念頭に置いて書く
スーフィーは分布も広いし教えの違いもあるけどとりあえず
今フランスだかに本部がある人らを念頭に置いて書く
13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:49:23 ID:0Kr
スーフィーの神様も当たり前だけどアラーで絶対的
人間もアラーによって作られてるとしててサタンと天使の中間存在
もう悪いのも人間の一部だよみたいな感じだしもし酒なり不倫なり
悪いことしてもそこから学べばもういいやんみたいな感じ
人間もアラーによって作られてるとしててサタンと天使の中間存在
もう悪いのも人間の一部だよみたいな感じだしもし酒なり不倫なり
悪いことしてもそこから学べばもういいやんみたいな感じ
14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:52:00 ID:0Kr
基本的に悪い悪魔的なところは体、いいところを精神によるものだとしてる
もっと精神を重要視しようとか
この精神で体を自制するのをジハードとしてる
この自制と一緒に神様の助けも必要なんだけどその時神様は恋愛みたいに愛すればいいとしてる
もっと精神を重要視しようとか
この精神で体を自制するのをジハードとしてる
この自制と一緒に神様の助けも必要なんだけどその時神様は恋愛みたいに愛すればいいとしてる
15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)23:55:52 ID:0Kr
詩の中だと神様は恋人とか友達って言われてていくつか邦訳あるけど
割と硬いし今読んですごいと思うのはそんなないと思う
この辺が原理派とかそうゆう人らに嫌われる一因
割と硬いし今読んですごいと思うのはそんなないと思う
この辺が原理派とかそうゆう人らに嫌われる一因
16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:01:03 ID:vuk
五行
全イスラームの義務信仰儀礼寄付断食巡礼ってのがあってスーフィーも基本的には同意してる
でも儀礼は中身が大切で習慣的に一日5回やってもあんま意味ねーけど
まぁ習慣的にやってればいつかはなんかあるよみたいな感じ
だけどスーフィーがやる特別な礼拝は意味あるから寄付してとか言ってる
全イスラームの義務信仰儀礼寄付断食巡礼ってのがあってスーフィーも基本的には同意してる
でも儀礼は中身が大切で習慣的に一日5回やってもあんま意味ねーけど
まぁ習慣的にやってればいつかはなんかあるよみたいな感じ
だけどスーフィーがやる特別な礼拝は意味あるから寄付してとか言ってる
17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:03:05 ID:vuk
スーフィー的には五行だけやってるのはバカで神に服従してる
彼らの中で最低の状態
心から信仰できたらなんかいいことあって次の段階として悟り的に髪を知ることができる
とか言ってる
彼らの中で最低の状態
心から信仰できたらなんかいいことあって次の段階として悟り的に髪を知ることができる
とか言ってる
18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:04:26 ID:vuk
これは明らかにインドとかアジアの影響受けた思想で
物理的にもインドで使われてた数珠とかを一般イスラームに輸入したり
ヨーガみたいな瞑想を修行法としてアラブとかに広げたりしてる
物理的にもインドで使われてた数珠とかを一般イスラームに輸入したり
ヨーガみたいな瞑想を修行法としてアラブとかに広げたりしてる
19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:07:42 ID:vuk
誰かが書いてくれてるけど現在は異端扱いだけど
インドとかだとそのお墓があって礼拝スポットになってる
インドの有名な行程の子供を宿したとかで安産祈願スポットになってたり
布の上に花巻いたりしてる
インドとかだとそのお墓があって礼拝スポットになってる
インドの有名な行程の子供を宿したとかで安産祈願スポットになってたり
布の上に花巻いたりしてる
20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:09:46 ID:vuk
インドのしか知らないけどそのお墓とかは基本他の宗教の人も礼拝するし
観光客もok
地元の人が石作の建物で涼しいからか涼みに来てたりするようなテキトーな宗教スポットに
なってたりする
多分旅人で医療とかしてて人気になったんだろうって感じ
観光客もok
地元の人が石作の建物で涼しいからか涼みに来てたりするようなテキトーな宗教スポットに
なってたりする
多分旅人で医療とかしてて人気になったんだろうって感じ
21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:11:29 ID:vuk
また教義に戻るけど基本最後の審判じゃなくて
天国とか地獄とか輪廻みたいなの認めてる
天国とか地獄とか輪廻みたいなの認めてる
22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:15:00 ID:vuk
あとインドとかアフリカにも進出して土着信仰について書いてるけど
これらの神様とか宗教とアッラーは別に味方が違うだけで同じでしょみたいな感じ
少なくともインドとかだと13,4世紀には同じような考えあったから
どっちが先かは知らんけど
これらの神様とか宗教とアッラーは別に味方が違うだけで同じでしょみたいな感じ
少なくともインドとかだと13,4世紀には同じような考えあったから
どっちが先かは知らんけど
23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:16:29 ID:vuk
もう書くことないわ
なんかだいぶ前にインドについてのスレ書いたりしてるから
インドかスーフィーとかについて質問書いてくれたらできうる限り答えるよ
なんかだいぶ前にインドについてのスレ書いたりしてるから
インドかスーフィーとかについて質問書いてくれたらできうる限り答えるよ
24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:17:19 ID:aze
エジプトにはスーフィーダンスってのがあるな
丈の長い服を纏ってくるくる回る、フラメンコと似てると個人的に思ってた
スーフィーは色んなとこ転々としてたからどこかで分岐したとかそんなんあり得るかな?
丈の長い服を纏ってくるくる回る、フラメンコと似てると個人的に思ってた
スーフィーは色んなとこ転々としてたからどこかで分岐したとかそんなんあり得るかな?
25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:20:39 ID:vuk
>>24
スーフィーって基本冒険家だしアフリカ~東南アジアとかまとまりない
基本教団組まない個人で乞食して暮らす感じだし
なんか集合的無意識とか心理学とか人類学みたいな匂いするのが好き
上で書いた現存するフランスのスーフィー教団は何派とかあったから少しはあるかも
スーフィーって基本冒険家だしアフリカ~東南アジアとかまとまりない
基本教団組まない個人で乞食して暮らす感じだし
なんか集合的無意識とか心理学とか人類学みたいな匂いするのが好き
上で書いた現存するフランスのスーフィー教団は何派とかあったから少しはあるかも
26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:26:55 ID:aze
>>25おお、楽しそうな話題で嬉しい
今来たばかりで詳しく読めていないが生きることを念頭に置いて強かに生きてきた人たちみたいだな
信仰は都合のいいとこだけ信じるような感じ?
今来たばかりで詳しく読めていないが生きることを念頭に置いて強かに生きてきた人たちみたいだな
信仰は都合のいいとこだけ信じるような感じ?
27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:29:01 ID:vuk
>>26
修行だから苦しいからダメーってこともないけど
イスラムが割と最後の審判全振り見たいなところあるのに対して
在来の宗教とも張り合えるくらいには信じたり寄付すればいいことあるよ感はあるね
修行だから苦しいからダメーってこともないけど
イスラムが割と最後の審判全振り見たいなところあるのに対して
在来の宗教とも張り合えるくらいには信じたり寄付すればいいことあるよ感はあるね
28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:30:56 ID:vuk
寄付とかがめついおじさんみたいに書いたけど
インドの伝承とか読む限り近代以前って宗教がどうのみたいな統失になったみたいな人らって
その人の人格?によって尊敬されたりして何教関係なく割と楽しくやってた感じがする
インドの伝承とか読む限り近代以前って宗教がどうのみたいな統失になったみたいな人らって
その人の人格?によって尊敬されたりして何教関係なく割と楽しくやってた感じがする
29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:36:44 ID:vuk
自分的に伝えたかったのは宗教って
ISとかは合唱大会とかで「男子~歌いなよ~」とか内申点のために頑張る風するやつみたいな
形とか自己満足することだけこだわるだけじゃなくて
割と楽しい人らもいるよみたいなこと
インドのスーフィーのお墓の周りはみみっちい詐欺師多いからあんまりオススメしないけど
ISとかは合唱大会とかで「男子~歌いなよ~」とか内申点のために頑張る風するやつみたいな
形とか自己満足することだけこだわるだけじゃなくて
割と楽しい人らもいるよみたいなこと
インドのスーフィーのお墓の周りはみみっちい詐欺師多いからあんまりオススメしないけど
30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:40:12 ID:p2x
伝説のアサシンとか関係あんの?
32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:45:12 ID:vuk
>>30
自分は知らんし妄想だけど
薬草とか医学への造詣深い人も多かったぽいからそうゆうので協力したり
スパイ的なことしてた人もいるんじゃないかね
自分は知らんし妄想だけど
薬草とか医学への造詣深い人も多かったぽいからそうゆうので協力したり
スパイ的なことしてた人もいるんじゃないかね
31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)00:44:15 ID:kPX
なんか数秘術の語呂合わせみたいだな
33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)06:48:33 ID:t4K
ハサン先生か
ダルシム説
ダルシム説
34: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)07:06:50 ID:RK4
この宇宙はクルクルクルクル
自転クルクルクルクル
公転クルクルクルクル
している
クルクルクルクル
俺らもぐるぐるクルクルクルクル
回ればクルクルクルクル
宇宙のクルクルクルクル
神のクルクルクルクル
真理にクルクルクルクル
近づけるんじゃね クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクル
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクル
っていうイメージしかない
自転クルクルクルクル
公転クルクルクルクル
している
クルクルクルクル
俺らもぐるぐるクルクルクルクル
回ればクルクルクルクル
宇宙のクルクルクルクル
神のクルクルクルクル
真理にクルクルクルクル
近づけるんじゃね クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクル
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクル
っていうイメージしかない
2017/2/27 18:00