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日本って普通に男尊女卑だよな

1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:08:58 ID:0uT
お前はよく女尊男卑とかいうけど全然女尊男卑じゃない



2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:09:47 ID:Fjq
>>1はいつも男尊女卑スレ建ててるまーん?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:10:04 ID:0uT
>>2
ちーんやで

4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:10:37 ID:wCS
no title

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:10:56 ID:Z5N
否定も肯定しにいくいから具体的に語ってよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:11:33 ID:0uT
女尊男卑!って言うやつの根拠ってレディースデイ!とか女性専用車両!!とかだったりするからな

笑えるわ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:11:40 ID:xyk
男尊女卑と女尊男卑は紙一重。変に性別で型に嵌めるから不満を抱く層が両性から出てくる

9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:12:44 ID:0uT
>>8
一理ある

10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:14:16 ID:a99
夜勤してくれませんか女様

12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:15:34 ID:0uT
>>10
男女の労働時間格差は男尊女卑の影響で男が損をしてる好例だよな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:16:26 ID:Fjq
>>10
男が損してるなら男尊にならないだろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:18:00 ID:0uT
>>13
女性に労働者としての立場が与えられないから男が過労するんだぞ
これは他の男女格差の激しい国でもよくある(韓国とかロシアとか)

11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:14:19 ID:Z5N
男尊女卑の根拠にありがちな、平均収入とか特定役職の割合とかも大概糞だぜ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:16:52 ID:0uT
>>11
レディースデイとか女性専用車両みたいな一企業が勝手にやってるただのサービスと平均年収をどっちもくそっていうのはぢっと…

21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:22:09 ID:Z5N
>>14
逆の事やったら大問題になるのに
JRレベルの影響でかいとこが平然とあれてるのが問題よ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:18:09 ID:zeH
男女で根本的な役割が違うからね しょうがないね

17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:18:27 ID:0uT
>>16
うーんこの男女差別

18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:18:49 ID:uQK
男女格差とかテレビでたまに話題なるけどさ、そもそも女自体がそれを全面的に主張するからなくなるわけねえよな
男有利なところは不公平だとか喚いて、女有利なところは女だから当たり前だとかほざく

そりゃなくなりませんわ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:20:18 ID:0uT
男が外で働き、女は家を守るとか言ってるやつ、冷静に考えてみろや
レンジのボタンおして湯沸かしボタンおして洗濯機のボタンおして食洗機のボタン押すことがわざわざ専業でやらせる必要があることか?

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:21:20 ID:uQK
>>19
家に奥さん置いとく一番の理由は子供なんですがね

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:22:36 ID:0uT
>>20
産休ならともかく育休は両親とも取るべきなんだよなぁ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:23:42 ID:Jjw
>>23
それは常々思う
まさにその通り

22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:22:32 ID:Jjw
>>19
専業主婦なんて今どき流行らないだろ
昭和か!

26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:23:51 ID:a99
>>19
せやね

だから働けよ女
夜勤嫌とかいってんじゃねぇよ
化粧が何だ!体力が何だ!
朝帰りだから危ないだと?
明るくて日勤の通勤時間だから夜より十二分に安心だぞ!

28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:24:57 ID:0uT
>>26
だから働かせるために女の待遇改善が必要なんじゃん
そりゃ今の現状じゃ女はまともに働かねえよ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:25:53 ID:79f
>>28
男性の給与下げて女性と平均を取ればええな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:27:52 ID:0uT
>>31
その通りだと思う
労働時間旦那10妻0より旦那7妻7のほうが合計で見たら長いからこっちのほうが効率いい

39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:29:14 ID:79f
>>35
企業の負担増やす訳にはいかないだろ
今の男性を10とするならば男性5女性5になる
但しそれは共働きを強要する社会になるけどね

33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:27:07 ID:YA1
>>28
男ですら働きたくないヤツ多いけど女もホントに働きたがってるの?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:28:04 ID:Jjw
>>33
女は男以上に働くのを嫌がるね
残業とかすごく嫌がるから正直使いにくい

38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:28:32 ID:a99
>>28
待遇改善?
専用の休憩所作りました
専用の綺麗な綺麗な更衣室作りました
社食にもカロリーメニューなど希望を取ってメニュー増やしました
給料はもちろん男と同じ
役職にも女は居ます

さてあとはなにしろと?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:29:37 ID:0uT
>>38
役職に女もいますだ?
比率考えろや
今の日本じゃ女がマジメに働いても役職になんてまずつけねえよ
そりゃマジメに働かないわな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:30:38 ID:Jjw
>>42
マジレスすれば同じ学歴なら管理職までなら男女差はなくなってきている

51: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:31:36 ID:0uT
>>46
マジ?
聞いたことねーわ
ソース見せて

82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:39:07 ID:YA1
>>51
自分の主張のソースは言わず相手にはソースを要求するクズ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:39:27 ID:0uT
>>82
何のソースがみたい?

87: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:40:38 ID:YA1
>>83
>今の日本じゃ女がマジメに働いても役職になんてまずつけねえよ
ここ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:41:16 ID:0uT
>>87
ほい
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/honpen/b1_s02_02.html

俺は基本言われたら貼るしなかったらないっていうから

113: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:54:43 ID:YA1
>>89
なるほど、細かく読めてないけど単純な男女比のソースがあるのはわかった

47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:30:51 ID:a99
やっぱり働きたくないのね

54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:32:13 ID:0uT
>>47
そりゃ俺は働きたくねえよ
みんな働かなくていいなら働きたくねえだろ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:32:36 ID:a99
>>54
論点ずらすなよ屑が

59: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:33:16 ID:0uT
>>56
ズラしてねえよ
男だって働きたくないけど働かなきゃいけないから働いてんだろ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:34:28 ID:a99
>>59
女の話だろ
役職にの比率の話だろ
レスしてる内容と話の流れよくみろよ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:35:42 ID:0uT
>>62
わかんねえのかよ
女は働かなくていいから働いてないんだつってんの
女も働かなきゃいけない世の中にしろや

76: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:37:36 ID:Fv0
>>67
働きたくない女のために待遇改善してる奴になに言ってるんだお前

81: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:38:44 ID:0uT
>>76
働きたくない奴のために待遇改善するならわかる
働きたくない「女」のために待遇改善する必要がどこにあんだよ
むしろ労働環境改善しろや

57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:32:57 ID:79f
>>54
働かないなら役職には就けないよ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:30:55 ID:79f
>>42
役職に就けないから真面目に働かないって精神構造では制度的な問題を解決しても意味ないんじゃない
本人にやる気が無い訳だから

69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:36:25 ID:ve4
>>48
役職つけないってことは給与上がらない、責任ある仕事を任されないってことだぞ
報酬に対するモチベも仕事内容に対するモチベも保てないのに、そんな職場でなにをやりがいに仕事に打ち込めってんだ?

80: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:38:44 ID:79f
>>69
だから制度を変更してもそもそもの精神構造で「やる気が無い」が前提では話にならんでしょ
社会制度の変更を主張するなら沿うように女性の意識改革が行われねば意味が無い

88: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:41:00 ID:ve4
>>80
だからやる気がないのは環境のせいかもしれねーだろって
頑張ったところで報酬にも反映されない、仕事はいつまでも簡単なものしか任されない
お前こんな環境でやる気でんの?

93: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:42:12 ID:79f
>>88
環境というか制度上の問題の存在は認めてるでしょ
同時に精神構造上の問題を述べてる訳なんだけど

94: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:43:38 ID:ve4
>>93
だからそれも制度上の問題に関係あるだろっていってんの
ドラクエが最初の町の周辺でスライムだけ倒してゴールドや経験値カンストさせるゲームだったらまともにプレイするやつはいねーだろ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:45:35 ID:79f
>>94
制度が変わっても精神構造も変わらなければ意味が無いんだよ
精神構造上の問題はガン無視して制度のみを批判対象とするのでは意味が無い
というよりも制度のみに責任を転嫁して結果的に平等ではなく優遇を求めているように見える

99: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:46:34 ID:0uT
>>97
精神構造は遺伝子とか前世の影響とかで生まれたときに決まってるとおもってるタイプの人?

101: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:47:09 ID:ve4
>>97
だから制度を変えないことにはそこを変えることはできねーっての
やりがいのないこと頑張れんの? お前
ひたすらスライム倒してレベル99にできんの?

105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:49:02 ID:79f
>>101
同時並行で行わねば意味が無いでしょ
「やりがいが無いから頑張らない」という前提にあっては制度の変更を行ってもやりがい見つけれないじゃない

106: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:49:47 ID:0uT
>>105
「頑張れば役職につけること」こそがやりがいだろ

107: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:50:28 ID:Jjw
>>106
「役職に就きたくない」って女の方がはるかに多いのだが

109: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:52:21 ID:0uT
>>107
そりゃ働かなくていいのと役職につくのだった働かない方がいいわな
これが男と女の違いな
現状女は「養われる立場」にあるから働かないという選択が出来てしまう

112: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:54:20 ID:Jjw
>>109
そうだね

男だって嫁がたんまり稼いでくれて自分は無職でも世間が
「嫁さん立派な人でいいわねえ」なんて褒めてくれる
世の中ならみんなそっちを選ぶよ

でも実際には「ヒモ」扱いされるからさ

111: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:53:32 ID:ve4
>>107
今は役職つきたくない責任ある仕事したくないってのは男にも増えてきてるぞ

125: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:01:19 ID:WRn
>>111
実力主義と銘打って一定年働いたら定期昇給無くなる給与制度にした企業も結構あるからな
年功序列なら早い時期に役職ついてないと給与の伸びに格段の差が出てたろうけど

今はまたいくらか見直す風潮がある的な報道もたまーにあるけど
一度人件費を下げて美味しい思いを企業側もしたからそう簡単には年功序列には戻らんだろうから

139: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:09:06 ID:ve4
>>125
結局働くモチベなんてものは金なんだよなぁ
仕事を通しての成長がどうのとかやりがいがどうのなんてのは建前でしかないことくらいわかってるだろうに

162: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:35:04 ID:WRn
まああとは出世への難易度だわな
黙ってりゃ退職金向けにお飾りの部長の肩書とかをくれる企業なら大人しくレールに乗っといた方が賢いし
実力主義ですから定期昇給なんてござんせん役職も自分で勝ち取ってくださいとなれば
最初から意識低いやつは面倒くさいことはゴメンだともなるだろうしね

意識高い系演じてましたけど無理してましたってのは結構いたと思う

45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:30:30 ID:Z5N
変に優遇するから、もっと優遇してくれないと働いてあげない☆ってなるんだよ
専業主婦志望をヒモ志望と同等に見なす風潮作りや
無駄な優遇をなくして平等化する方が大切

69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:36:25 ID:ve4
>>45
優遇しないと働かないじゃなくて、まともに働ける環境が整わないから働けないのほうが正しいだろ
特に育児中の女性は

68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:36:05 ID:BBp
だから働かせるために女の待遇改善が必要なんじゃん
そりゃ今の現状じゃ女はまともに働かねえよ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:37:46 ID:Jjw
>>68
そこが根本的に間違ってるんだよ
日本女性の心情がまったくわかってない

「働きたくない」って思ってるモチベーションの低い人間を
無理矢理働かせても大して役立たないから

84: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:39:38 ID:ve4
>>77
働きたくないやつを働かせるために女性の労働環境を整えるのではなくて、働きたいけど働けない女性や働いていても不当に評価されない女性のために整えるんだぞ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:38:12 ID:Z5N
>>68
ほんそれ
今の待遇じゃまとも働かないわ
だってまともに働かなくても平等に賃金貰えるもんな
最悪仕事しなくても社会的保護を受けやすいし
もっと制度かえなきゃどうにもならんな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:23:40 ID:xyk
単純に好きにやれば良い。個々人、それぞれの家庭に合ったやり方で暮らせば良い

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:24:29 ID:WRn
まあ一般的な男からは母乳出ないから乳児の間は女性が子守をしたほうが効率的だし
あと生物的性差から男向きの仕事や女向きの仕事が実際にあるからな
女性向きな仕事の社会的評価がそれほど高くないってのはあるのかも知れんが

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:25:32 ID:Jjw
>>27
母乳なんて冷凍しとけばいいし、産休後すぐ職場復帰しようと思えばできる
問題は男が育児休暇を取れないことだ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:33:54 ID:WRn
>>30
その冷蔵する手間をオスが子守する場合は必要とする
メスが子守をする場合は一般的な生物がやるのと同じ自然な方法で授乳できる
故に人間の場合も乳児の間は女性が授乳した法が生物としては合理的だし
乳が出にくいということが無ければ子供が欲しがるタイミングで特に準備なく
(衆目に晒されないような場所などの環境的準備はまあ必要だけど)授乳できるから効率的って話

ただこれに経済的理由とか絡んでくるとまた別だろうけどね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:26:23 ID:0uT
>>27
片方しかとってはいけないとかいうルールがあるならまだしも無いんだから両方取れよ
というか、取れない現状を嘆こうよ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:27:08 ID:Jjw
>>32
子どもは女しか産めないんだから、むしろ育休は男の方が取るべき

36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:28:00 ID:JDQ
単に向き不向きの問題
肉体的に男性のほうが現在行われている多くの仕事に向いている
共産主義じゃないんだから内容や成果が違うのに報酬が同じであるわけがない

40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:29:18 ID:Jjw
>>36
世の中にある9割以上の仕事は男女の体力差関係ねーよ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:31:32 ID:JDQ
>>40
私はあると思う

44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:30:21 ID:0uT
>>36
同じ資本主義国でも日本の男女差はすごいんですけど

50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:31:32 ID:JDQ
>>44
だから差が有るのが当たり前と言ってるのです

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:29:29 ID:PPR
「お前のガキなんか1円にもならない」
https://www.bengo4.com/c_5/c_1623/n_5863/

育休取らせないうえにこの一言、
これ言ったやつ普通に死ねばいいのになと思いました

43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:29:59 ID:USK
共働きなら子供産みたくないわな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:31:32 ID:gjM
どうせ女が働いても天下のブラック企業様は男女等しく過労を強いるからな
何もかもがダメな中世ジャップランド
一回滅びろ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:31:57 ID:YA1
機会の平等は結構進んでると思うけどなー
女さんもっと頑張って男を追い抜いて社会的優位に立てばいいんだ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:34:28 ID:Jjw
今すぐ男女平等にしたら日本の生産性はかなりガタ落ちするよ
だって「働きたくない」「定時できっちり帰りたい」ってヤツは
男より女のほうがはるかに多いからね

管理職やっててつくづく思うんだが

65: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:34:56 ID:79f
>>63
そこで移民ですよ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:35:37 ID:Z5N
>>65
日本男性以上に奴隷適正の高い移民いるの

71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:36:51 ID:79f
>>66
多分いないな

73: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:37:22 ID:gjM
>>66
日本に来る移民は大抵怠け者だからなぁ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:36:05 ID:BBp
>>63
だから働かせるために女の待遇改善が必要なんじゃん
そりゃ今の現状じゃ女はまともに働かねえよ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:36:36 ID:0uT
>>63
今の時点で相当悪いんですが
男だけ労働時間長いせいで効率落ちてんじゃねえの

85: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:39:56 ID:Jjw
おまえら社会人の女とまともに話したことないだろ
奴らホントに自分に都合の良いことばっかり考えてるぞ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:41:44 ID:Z5N
世の中ろくに出世が見込めないけど
家族のために必死に働くおっさんがどれだけいるかっていうね

91: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:41:49 ID:0uT
女の精神構造が~ってじゃあなんで精神構造がそうなってるか考えてみろよ
環境だろうが

92: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:42:09 ID:Jjw
仕事はいつまで経っても簡単なものしか任されないって昭和かよ
今の時代、同じ学歴なら男と同等の仕事を与えられるわ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:44:44 ID:gjM
正直言って女が働いても男の待遇は変わらなさそう

98: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:46:22 ID:WRn
数字のノルマ設けて無理矢理男女比率を存在比率と同値にしようってのは無理な分野もあるし
そもそも男性向き/女性向きの仕事に異性を増やすメリットは話題性くらいしか無いと思うし
或いはノルマ設定が逆にどちらかの性への優遇になってしまう事もあるので
あまり良い手法じゃねーなとは思う
議員数だったか立候補者数だったかでも男女比率見直そうとかしてるんだっけか

100: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:46:34 ID:Z5N
平均収入も立場も低いのに
過労死も自殺もホームレスも男が多いって不思議ね

104: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:48:45 ID:0uT
>>100
経済的に裕福な国で男女格差が多い国は自殺率高いんだよな
男女格差が広がると自殺が増えるんだよね
そしてたぶんその元凶は男性の長時間労働にあると俺はみてる

117: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:56:41 ID:gjM
>>104
男女格差が広がると自殺ってのはどこのソースだろうか

119: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:58:39 ID:Jjw
>>117
国別自殺率のソースはWikipediaの英語版にある
その中で先進国と言えるのは韓国と日本
韓国と日本は「男女格差が大きい」と指摘されている

ということだと思うが

122: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:00:12 ID:gjM
>>119
そうなのか
ありがとう

120: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:58:59 ID:0uT
>>117
これは俺が大学の卒論のときに書いたやつだからそれをそのまま出すわけにはいかないが、G7の自殺率と男女格差指数の散布図作ればわかる

102: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:47:12 ID:Jjw
女の世界はおまえらが思っているのとは違うわけ

男の場合だと、同級生が集まった時
A 医者
B 管理職
C ヒラ
だとA、B、Cの順だが、女の場合
A 無職(ただし医者の嫁)
B 管理職
C ヒラ
Aが偉くて、BとCは同等なんだよ

金持ちの嫁=無職が勝ち組って価値観なの
働きたくないわけよ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:48:07 ID:JDQ
仕事ってのはやりたいからやるってもんじゃないと思うよ
私は必要だから仕事してるし、必要が無い人は仕事をするべきじゃない
仕事したい人の邪魔だからね
だから当然必要だけどしない人に対する保護も制度もいらないと思ってる

114: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:55:11 ID:Z5N
出世優遇でやる気を出させるとか
男性サイドのやる気がた落ちじゃないですかね
でも家族養うのは男がメインでやる事なのは変わらないから働かなきゃいけないんでしょ?

115: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:56:30 ID:Jjw
>>114
「家族を養うのは男」って固定観念を社会を挙げて捨て去るよう
変革する努力だね。まず必要なのは。

116: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:56:36 ID:0uT
>>114
家族養うのは男メインっていうのが間違い
どっちも養うようにするのが正解
てかお前自身よくわかってるじゃん、「自分以外が出世優遇されてたらやる気でない」って

121: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)03:59:07 ID:ve4
>>114
優遇じゃなくて同じレベルにしろってことだよ
男女で成果が同じなら同じように評価するようにしろってこと
それに男が女養うとかいつの時代の価値観だよ
いまや共に働く世帯の方が圧倒的に多いんだぞ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:02:12 ID:Jjw
>>121
俺が知っている範囲でいえば「同じ」成果を出したら男女かかわらず
同じ待遇を与えてるよ

もっとも「自分は成果を出しているのに」と勘違い女も結構いるけど

139: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:09:06 ID:ve4
>>126
お前の知ってる範囲の話なんてどうでもいい
どうせたいした範囲じゃないしな
それが世間のスタンダードなら政府が女性の社会進出を推進なんて掲げる必要もないわけで

134: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:06:44 ID:Z5N
>>121
だからメインでって言ってるじゃん
専業主婦と専業主夫が同等に見られる空気あるか?

事務とか楽で大した出世がハナから見込めないコースは
男が希望しても入れず女性優遇採用してるでしょう
その辺の差別を無くしたら女性の出世率あがるんじゃないですかね

137: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:09:03 ID:0uT
>>134
実際その辺の差別はなくすべきだな、うん、

144: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:15:55 ID:ve4
>>134
それは養うとは言わねーだろ
現状、女性の方が稼げるようにはそう簡単にはならない以上、家計の主たる部分を男性が占めるってのは結果論でしかない

出世がはなっから見込めないところに申し込むやつなんてそもそも最初から出世しようなんて気がないわけで、
それを廃止したからといって出世したい女性が増えるわけではないな
もっとも性別で採用の正否を決めるようなものは是正されてしかるべきだとは思うが、俺の主張とはなんの関係もない

150: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:24:23 ID:Z5N
>>145
主張の元となるデータには
何年いても出世できない人としてカウントされるから関係あるだろ
男の場合出世欲があろうがなかろうが、出世見込めないけど楽な仕事へいく選択が難しいなら
まだ出世ワンチャンある方へ行くに決まってる

129: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:03:44 ID:YA1
>>1は結局男尊女卑が善か悪かどっちのスタンスなんだ
ただその事実の検証のためのスレなのか

131: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:04:31 ID:0uT
>>129
男女格差は悪であり、損をするのは国と男ってスタンス

132: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:05:44 ID:JDQ
>>131
性差における男女間の違いについては認める?

136: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:07:51 ID:0uT
>>132
それに関しては認める
ただ労働における男女差なんて身体能力差しかないと思ってる

149: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:23:07 ID:JDQ
>>136
おk、私の考えでは主に環境などによって精神構造および習慣、知能(IQではなく方向性)においても男女に差があると思うのよ
>>136に書いてように身体能力においても違いがある
違いがあるのだから当然結果にも差が出るよね
能力や結果に対して公平を期すなら当然男女間に格差というものが存在すると思うのよ
その格差を無視して平等を目指すってのは私はおかしいと思うよ

151: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:25:28 ID:ve4
>>149
それは性差じゃなくて個体差で判断すべきであって性差の問題ととらえてる時点で差別的な思考から離れられてないよね

152: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:26:54 ID:Z5N
>>149
個々として判断しようが
全体の結果として格差が出るのはしゃーないだろ

155: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:28:31 ID:0uT
>>149
俺は精神的な男女差についてはすべて後天的なもの、いわゆるジェンダーの差によるものと思ってるし、知能においてもそう、男女脳なんかは信じていないタイプの人間だからちょっと根本が違うかもしれないが
仮に「男女の差が身体能力しかない」としたとき、現代の仕事でそれが結果に影響する仕事は多くない
その上で、現時点では日本が明らかに世界に比べて男女格差が大きすぎる
その点から考えるに、「日本の女性の能力が低い」と考えるより「日本には男女格差がある」と考えるのは自然だろ

184: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:46:38 ID:JDQ
>>155
後天的なものでも先天的なものでも違いは違いなんだよ
それに私はまだまだ身体能力に影響される仕事はとても多いとおもうよ
女性の能力が低いなんて当然思ってないよ、ただ女性に向いている仕事は男性より少ないと思っている
仕事をしている人間だけが偉いと思ってないかい?
仕事面以外で男尊女卑だと思うことはある?
子供を産み、家を守るってのは女性に向いた素晴らしいことだと思うんだけどどうだろうか?

192: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:49:29 ID:ve4
>>184
なにをしたいかなんてのは個人が決めることであって他人が決めることではない
お前がそれが素晴らしいと思ってるならお前がそうすりゃいいだけの話でそれを世間の当たり前にするのは間違ってる

196: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:50:47 ID:0uT
>>184
少ないと思うよ、少なくとも日本の格差と比べたら
現実世界では日本の男女格差は大きいんだけど、それはどう思う?
日本にだけ女性に向いてる仕事が少ないのかな?
それと女性には家を守る仕事があるって考え、古すぎ
家事なんて昔と違ってほとんど自動化されてるんだから専業せず二人でやればいいやん

199: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:52:10 ID:Jjw
>>196
専業主婦なんて今どき少ないだろ
問題は女の方が専業主婦に憧れていることだ

203: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:53:28 ID:0uT
>>199
家事中心でパートタイムで働くにしても同じよ
別にどっちかが中心になる必要はない、二人で平等に家事やって働けばいい

212: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:57:13 ID:WRn
>>203
そこはアレだな
それを平等にすることによって得たい物は何かと得られる物は何かだな
明らかに給与格差があるなら明確に役割分担した方が家計で言えば合理的
低給側の社会進出の時間を高給側と同程度にしたいという満足の為ならそれでいい
ってなりそう

207: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:55:29 ID:Z5N
>>196
働きたくないのは大体みんなだし
憧れるのは良いが、男が同じ考えすると
白い目で見る風潮に差別があるな

214: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:57:53 ID:ve4
>>207
女が働くのが当たり前の社会になりゃそのうち稼げる方が働きに出て稼げないほうは家事をするって考え方が普通になってくだろうから改善するじゃん
万々歳じゃん

219: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:59:34 ID:JDQ
>>196
能力に違いにより差があるのは当たり前だと思っている
世界的に見て日本の格差が大きいと思うのはなぜ?
勿論私も二人でやればいいと思うよ
ただどちらか一人が仕事をするのなら向いている男性がお金を稼ぐほうが効率的だよね?
一人で仕事をするか二人で仕事をするかしかないんだから

221: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:00:21 ID:0uT
>>219
実際に数値として格差が大きいから

228: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:02:14 ID:JDQ
>>221
つまり管理職の数が人間の価値を決めると?

233: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:04:18 ID:0uT
>>228
男女格差指数っていうのがWEFから発表されてるからみて

255: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:14:07 ID:JDQ
>>228
見てきたよー

経済活動の参加と機会 労働力の男女比
類似の労働における賃金の男女格差
推定勤労所得の男女比
管理的職業従事者の男女比
専門・技術職の男女比

教育 識字率の男女比
初等教育就学率の男女比
中等教育就学率の男女比
高等教育就学率の男女比

政治的エンパワーメント 国会議員の男女比
閣僚の男女比
国家元首の在任年数の男女比(直近50年)

健康と生存 出生時の男女比
平均寿命の男女比

という要素で決まるらしいね、日本は101/135-138だった
1さんが世界に比べて日本の格差が大きいと思う根拠は分かった
上の要素のうち日本で問題の有る格差ってどの部分だと思う?

259: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:16:29 ID:0uT
>>255
日本は経済科目と政治科目が低いんだよな、健康と教育に関してはむしろ高いぐらい
政治に関しては正直わからんが、経済面に関しては問題だと思う
とくに賃金と管理的職業従事者の項

264: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:18:49 ID:JDQ
>>259
ということは賃金と管理的職業従事者を選ぶ際に女性が不当な扱いを受けているってことかな?

267: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:20:25 ID:0uT
>>264
まあそんな感じ

133: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:06:12 ID:WRn
>>131
男損女悲だなw

136: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:07:51 ID:0uT
>>133
うまいこというなwww

135: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:07:22 ID:Jjw
日本でもアファーマティブ・アクションは少しずつ進んでいる
実績ない政治家が要職に登用されたり(稲田大臣とか)、
女性の管理職を増やす目的で男より劣る社員を管理職にしたりとか

アファーマティブ・アクションが正しいとは限らないんだよなあ
残念ながら

150: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:24:23 ID:Z5N
>>135
どっかデカいとこが大声で主張してるから
正しいことなんだと思うのは危ういぞ

138: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:09:04 ID:Jjw
身体能力の差なんて大したことねーよ
警察官も消防士も女いるんだから

143: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:15:55 ID:0uT
日本は政治面における男女格差も問題だわな
クオータ制は俺は必要だと思う
女性の定数を定めることで女性の政治的関心も上がるだろ

147: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:22:37 ID:WRn
まあでもなんと言うか
女性主導で社会的に付加価値の高い女性向け職業を見出さない限り
現在の仕事に対して価値感を変えろって言っても難しいと思う
だって高給か低給かは長い年月を掛けてランク付けされてしまったあとの物なんだし
女性が低給な職業に就きやすい社会システムでうまく回ってきたからこそ
結婚したら男に養ってもらえにもなりやすくなってんだろうから

148: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:22:41 ID:YA1
男女の採用比を固定するとかいう結果の平等は結果的に男女不平等になるよな
機会の平等を進めて実力採用がほんとに平等で公平だよな

156: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:29:04 ID:oKX
この程度で女尊男卑と言っちゃうくらい男尊女卑な国だということだ

158: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:32:22 ID:YA1
よく考えたら男尊女卑ってなんなんだろうな
男は女を見下してるだろ?
そして女だって男を見下してるだろ?
男尊女卑女尊男卑じゃん

163: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:36:28 ID:MBT
>>158
本当にこれ。

160: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:33:29 ID:0uT
というか、俺は日本の一人あたりのGDPが低い要因の一つに「男性の労働時間が極端に長いこと」があると思ってるのね
それを改善するために女性をもっと働かせた方がいいって考えなわけ
だから能力に差があるとしても男女格差を減らすのは実行した方がいいと思ってる

181: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:45:51 ID:YA1
>>160
別に女性を働かせなくても男性がする仕事の量を減らせば一応その要因の解決にはなるよな

174: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:42:11 ID:Jjw
>>160
アファーマティブ・アクションは新たな軋轢を生むだけだよ

180: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:45:33 ID:0uT
>>174
歪みきった現状を変えるためにはアファーマティヴ・アクションは必要
現状で問題ないなら別に構わんが現状問題だらけなんだよ

182: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:46:12 ID:Jjw
>>180
能力のないヤツを出世させる世界がか?

185: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:46:52 ID:0uT
>>182
現状能力がない男の方が能力がある女より上の役職についてますし

190: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:48:15 ID:Jjw
>>185
それは社会を知らないだけでしょ
今はそうじゃない

198: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:52:08 ID:0uT
>>190
日本の女性役職率が世界的にみても低いのは、日本の男性が優秀だからですか?

204: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:54:29 ID:MBT
>>198
と、言うよりリーダになれるように育てられてない。
かな?
んで、勘違い無能しかリーダになりたがらない。

208: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:56:05 ID:Jjw
>>204
それな
女で出世したがるヤツは決まって自己主張の強い勘違い女
んで、こっちが出世させたいと思う女性に限って出世欲がないw

226: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:01:26 ID:MBT
>>208
本当にこれ。
中には本当に優秀な人もいるんだけど
この手の勘違い無能が悪目立ちしすぎてる。

193: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:49:46 ID:MBT
>>185
そうでもないぞ?
もし、君んとこがそうなら人事や上の連中が無能なだけ。

164: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:36:37 ID:H1l
昔って、炊飯器も洗濯機も食洗器もなかったんでしょ
風呂も自動だし
で、昔これらに費やしてた時間ってどこにいったんですか

167: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:38:47 ID:0uT
>>164
専業主婦が集まって旦那の陰口言う時間に消えました~ア ホ く さ

170: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:40:28 ID:MBT
>>167
とりあえず、専業主婦大嫌いの働いてるアタクシカッコいいと言いたい輩なのはわかった。

172: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:41:14 ID:0uT
>>170
専業主婦は大嫌いだが俺は男だぞ残念ながら

175: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:42:34 ID:MBT
>>172
ネットで性別の自己申告は無意味だがな。

176: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:43:18 ID:0uT
>>175
性別透視よりかはマシだろ

177: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:43:33 ID:ve4
>>175
性別の透視も同様に無意味だろwwww

169: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:40:27 ID:WRn
>>164
パートとかって人も居るからまあ何とも
昔に比べてサービス業での労働力需要が高まってるから
昔だと地元スーパーのおばちゃんだけしかいなかったけど
そこにコンビニのおばちゃんやらファストフードやファミレスのおばちゃんなんかが必要になってる

171: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:40:36 ID:Z5N
>>164
働きに出てる割合増えてるじゃん

専業主婦?スマホと女子会()に消えてんじゃね

173: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:41:42 ID:bjC
子供が小さいと専業主婦の方がいいんだろうなあ

179: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:44:40 ID:WRn
>>173
乳児の間はそう思う
まあ離乳できたら適宜役割交代できるってのの方がいいんだろうけど
そこは経済的にどっちが合理的?ってのを各家庭ごとに考えた方がいいんじゃないかね?と

183: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:46:18 ID:bjC
>>179
まあ独身の俺が言うのもアレだけど小学校上がるくらいまでは家にいてくれた方が安心できそう

186: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:47:01 ID:MBT
>>173
恋愛や結婚に無縁で子供大嫌いな奴で仕事にかじりつくしかない輩には関係無いんじゃないの?

191: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:49:23 ID:bjC
>>186
仕事しか無いってのも悲しいねえ
後ろに続く者がいないってのは

195: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:50:43 ID:PON
世の中は公平であるべきだよ
でも平等にすると必ず不公平に繋がる

200: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:52:33 ID:M4h
アファーマティブアクション

特別優先枠の設定によって、正規の試験成績だけで判定されていれば
合格していたはずの受験生も存在することになるので、
逆差別との見方もされている。1990年代には、カリフォルニア州が
優遇措置を禁じる決定をするなど賛否両論ある。

201: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:53:05 ID:bjC
結局家を守らないって虚しくならんかねえ
子を作らないってのも理解不能
(生物的に)子を作れないならわかるけど

220: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:59:43 ID:MBT
>>201
それらが出来なかったから
生物辞めてみんな仕事にのめり込みましょう!
って喚いてんだろ?
勝手にやってくれ人を巻き込むなっての。

231: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:03:12 ID:bjC
>>220
家庭を一つの小さな会社として見ればそれって新入社員も入ってこない
ってことじゃん?どう見ても終わってる

209: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:56:08 ID:YA1
「女だから役職に付けてやらない!」っていうのはホントに日本で起きているの?
そういうの分かるデータあるのか?

217: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:58:12 ID:0uT

229: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:02:46 ID:MBT
>>227
なんか、フェミの宣伝活動臭い。

236: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:05:13 ID:0uT
>>229
現実の数値みてそう思うってことはあんたの目が汚れてるってことだよ

249: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:11:39 ID:MBT
>>236
フェミの捏造や詐欺は共産主義者並みに手段選ばんからね。
あんまり信用できんわ。

254: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:14:01 ID:0uT
>>249
それってまさに偏見なんじゃないですかね
データの不整合を示すような証拠があるわけでもないくせに

261: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:17:40 ID:MBT
>>254
南京大虐殺の犠牲者数並みに捏造しても驚かんよ。
今までフェミがしてきた事みれば。
女性は差別する気はないが
フェミは別。

266: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:19:31 ID:0uT
>>261
南京大虐殺だって否定する根拠があるから否定されてんだよ
フェミは嘘つきに違いない!だからこのデータも嘘だ!!って馬鹿かよ
そもそもこれはフェミのデータじゃなくてILOのデータだよ

269: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:20:47 ID:MBT
>>266
フェミは嘘つき。
これだけはガチ。

271: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:21:41 ID:0uT
>>269
なんの根拠もなくデータを否定するやつはガイジ、これはガチ

297: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:30:37 ID:JDQ
>>266
賃金や管理職の数の少ない原因は女性が不当な扱いを受けているからと思うのはなぜかな?
格差指数で上位のアイスランドやスゥーデンの女性就業率は8割を超えている
日本は5割以下だよね?
単純に就業人数の違いでは?

304: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:33:25 ID:0uT
>>297
女性の就業率が五割切ってる?とんでもない嘘っぱちだな

305: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:34:49 ID:JDQ

308: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:35:45 ID:0uT

319: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:41:13 ID:JDQ
>>308
日経新聞71.8%と内閣府47.1どっちを信じるかか…
まあどちらにせよスウェーデンで82.8%だった。アイスランド(82.1%)とスイス(81.8%)
に比べて10パー以上低いわけだよね?
なぜ格差指数の順位の低い理由が就業人数ではなく女性が不当に扱われているからと思うの?

323: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:45:19 ID:0uT
>>319
多分どっちも正しいよ
母数が全年齢か、労働力になりうる年齢層かの違い
あと、日本の女性役職率は10%前後、スウェーデンが27%らしい
労働人口は10%しか違わないのに2倍以上差があるっておかしいよなあ

318: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:39:52 ID:WRn
>>304
変革を男に頼ってても思い通りの状態になるわけもなく
むしろいたずらに公平さを失った平等な評価に晒される社会になるだけかなと

割と有名な絵だけど、平等と公平のイメージ図
https://goo.gl/images/cniIy2
左が平等で右が公平

327: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:54:11 ID:Z5N
>>318
男女問題については
両方同じ能力だから同じ扱いにしろってのと
女性は弱者だから優遇しろってので
それ以前の所で割れてるし、同じ人が両方主張する場合もあるから混沌としている…

329: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:56:52 ID:brp
>>327
前者は男女平等な考え方で今のイギリスやアメリカがそうだな
男女とも努力した奴が報われて努力しない奴は男女関係なく底辺

後者も男女関係なく努力した奴が報われて努力しない男は底辺だけど、努力しない女を救済しろというレディーファーストな考え

230: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:02:49 ID:YA1
>>217
あとこっちだと逆に採用者側の差別的意図が見えなくて不十分だったな

224: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:01:11 ID:YA1
>>211
なるほどな、賃金的な不平等で女性にやる気を起こさせないみたいなパターンか
でもなんでかわかんないけど女でも頑張ったら普通に役職に付けるだろと楽観視してる自分がいるな

218: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)04:59:10 ID:bjC
だから強制的に女性だから管理職にしましょうとか狂っとるな

223: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:01:10 ID:0uT
>>218
女だったら管理職になれない世界のほうが狂っとるわ

222: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:00:25 ID:Jjw
>>218
大企業だとそういうのがすでに始まってるよ
男だっだら管理職としては人格的に不適格な人間でも
女というだけで管理職に登用されたりしている

231: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:03:12 ID:bjC
>>222
女性だから管理職になれないなんて言ってないけど?
むしろ自分の力で管理職になった女性に失礼

239: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:07:52 ID:DzT
>>222
男だからって昇進するのは腐るほどあるけどな

243: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:09:57 ID:Jjw
>>239
今どきそんな会社はろくでもない会社だけどな

232: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:03:12 ID:M4h
アファーマティブアクションなんてまったくもって必要ないし
普通に能力がある人間がそれのせいで適正な地位に就けなくなる弊害と
能力がない人間が上に行ってしまう危険性がある
性別が違うことで埋められない差というものは存在するしそれは仕方がない事
できる事は機会の平等の元で男女共に同じ階段を登れる機会を与えることで
女性も全く同じ階段を登るべきであってアファーマティブアクションなんかに
頼ってはいけないしそんな事をすれば社会全体に悪影響がある事を理解すべき
機会の平等を与える以外に女性に対して与えられるものはない

235: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:05:00 ID:WRn
完全実力主義の世界で性差が顕著に出る分野では
余程の変革でもないと厳しいだろね

空間認識力が低いと難しかったドライバーなんかも
カーナビが登場したから女性でもできるかもなって仕事にようやくなった感じ

237: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:05:56 ID:Jjw
幸福の国ブータンって言われるけど
インターネットが解禁された途端若者の意識が様変わりしたらしいな

情報を遮断して「幸福なんだよ」って洗脳すりゃ確かにそうなるわなw

241: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:08:27 ID:WRn
>>237
まあ幸福ランキング上位5カ国の過半が採用してる制度を全て導入しましょうとなったら
おそらくはこういう数値を根拠に日本は遅れてると言ってる連中が真っ先に拒絶するからね

245: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:10:46 ID:Jjw
>>241
そうだね

265: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:19:04 ID:Z5N
>>237
国民性違いが出るよな
最近は日本人も少し自国自慢するようになってきたが
それでもまだまだ他国に比べたら足りてる気がしない

240: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:08:20 ID:bjC
土方とかは女性は進出しないなあ

246: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:10:52 ID:DzT
>>240
採用もされないけどね

250: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:12:17 ID:bjC
>>246
自営すればいいんじゃないかな
土木じゃなくて一次産業とかなら男女問わず入れるよ新規に

258: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:15:49 ID:DzT
>>250
現場で働いてるけど古い男ほど女が現場入るの嫌うぞ
縁起が悪いってな
若手は気にしないがそもそも受け入れ体制が整ってない
トイレとかね

263: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:18:44 ID:bjC
>>258
土木の方はやったことないからわからんけどそれこそ真に改善されるべきところなんじゃないかな
一次産業なら全ては出来るもの次第だからな
それは見事な茄子をつくるばーさんとかいる

242: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:09:18 ID:Jjw
あんまり数字とか世界的機関の出した指数に惑わされないほうがいい

日本のノーベル賞受賞者はすべて男だが、この結果を見て
「女性には研究者になるチャンスがない」と言ってるようなもの
実際には研究の世界に男も女もない

247: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:10:53 ID:0uT
>>242
数字に惑わされないのは君の勝手だが、だからといって何の根拠もなく数字を否定するのはどうよ

256: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:14:17 ID:YA1
>>242
いやノーベル賞は世界的に見れば男も女も貰ってるだろ
ノーベル賞は世界的に見た方が逆に男女平等わかるから「世界的機関の情報に惑わされる」例としておかしいね
ごめんイチャモンだなこれ

262: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:18:05 ID:WRn
>>256
全体で5%、自然科学部門限定だと2%かな、世界でも

275: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:23:30 ID:YA1
>>262
それって女性に希望与えてるよな?
いや論点違うか、、、
うーんでもやっぱりそのデータで惑わされるかー?

303: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:33:19 ID:WRn
>>275
希望というかなんと言うか
日本の場合だと、平和賞や文学賞辺りではそろそろ出てもおかしくないレベルで
科学分野だとあと30人受賞する内に1人出れば十分世界標準レベル
stap細胞があったら世界よりも女性進出してんじゃんって事になってたレベル

248: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:11:38 ID:Z5N
女性の収入が低いってのは裏を返せば
収入が低かろうが満足に暮らせるほど優遇されてるとも言えるんだよな
同じくらいの収入だけど同じくらい働かなきゃいけないのは本当に幸せか?

252: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:13:05 ID:0uT
>>248
俺は男尊女卑によって男が苦しむって主張をずっとしてるわけだが

257: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:14:22 ID:ve4
>>248
それは個人や夫婦間で決めることであって世間やお前が決めることじゃねーだろ
現状ではもっと働きたいと思う女性は働けず、これ以上働きたくないと思ってる男性が働くしかない状況しか選びようがねーし

265: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:19:04 ID:Z5N
>>257
そうだよ、だから収入や役職率だけ見てどっち多いからどっちが優遇冷遇されてるとか無意味じゃねっていうね

253: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:13:28 ID:Jjw
女に働くモチベーションがないのは仕方ないことなんだよ
だって自分じゃなく旦那の収入で人生決まるんだもん

260: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:17:34 ID:Jjw
建設現場って昔からおばさんがいたような気がするけど・・・

272: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:21:47 ID:Jjw
女性の雇用状況については差別も逆差別も存在するけど
>>1が思っているほどではないんだな実際は
働いたことないからわからないんだろうけど

273: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:22:19 ID:0uT
>>272
実際は(女性役職率がインド以下)

296: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:30:17 ID:WRn
>>273
そういうシステムでうまく回ってきた社会なんだから
女性自身が男性を頼らず女性に有利かつ女性じゃないと厳しい何かを作らないと
多分今のシステムからの変革にはなりにくい

ただただ男女平等にと叫んでるだけだと本当に平等にされ
公平ならば得られるはずだった保障が得られなくなると思う

割と勘違いもあるんだけと「ナマポは公平にするための制度」だしね
BIは平等にするための制度で、BI導入は各種公的支援制度の廃止とのセット
支援などなくとも生きられる社会は理想だけど
当然ながら金持ちにも同額配布されるので、格差など無くなるわけもなく

304: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:33:25 ID:0uT
>>296
現状うまく回ってないから変革が必要なのよ
80年代とは違うの

282: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:25:33 ID:Jjw
本当は女性を半分くらい混じえて議論すべきなんだろうけど
ここは女がほとんどいないからなあ
いても変わり者ばっかだしw

309: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:35:49 ID:MBT
でも、介護職とかは管理職大半は女性だよな。

312: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:37:44 ID:0uT
全年齢の就業率は五割切ってるってことか
でもそれって日本の高齢化が進んでるから全年齢での労働力率が少ないだけでしょ

321: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:44:49 ID:brp
男尊女卑じゃないよ、むしろ日本ほど女性に優しい国は無い
就職に関しても何に関しても、努力した奴が勝つだけだからこれは関係ない

324: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:46:26 ID:MBT
西太后みたいなのに管理職なられても困るけどな。

325: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:47:17 ID:brp
社会はそもそも努力する奴を優遇するから
努力量で男女差が開いてんならそもそも男女の性質の違い
化粧や恋愛にリソース割いて勝手に負けて勝手にキレてるだけ

328: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:54:14 ID:brp
臨床心理士は男女同じ努力量なら女性の方が優れていると大学教授が言ってたし、まぁ頑張れ
優れた男に引けを取らない努力をすれば並べるから
結婚して子供出来てもお互い稼ぎが良ければメイド雇えば同じだけ働ける

331: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)05:59:08 ID:WRn
>>328
相手が何を考えてるのかを把握とかのようなコミュニケーション関連の能力は
もともとコミュニティってのは女性の集まりで維持されてきた事もあって
女性の方が優れてるされてるからね
受付は女性の方がいいってのはそっちの方が華があるからってだけでもなく
案外理に適っているのかもしれない

341: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)06:05:27 ID:prw
マジ公尊民卑

342: 名無しさん@おーぷん 2017/03/26(日)22:50:14 ID:bnf
若い頃は男尊女卑と思ってたけど
歳取ってからは女尊男卑かなと思うようになってきた

30過ぎてからガラリと変わるから本当にビビるわ



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