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国民の所得が下がっても国の経済力は低下しない

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:44:45 ID:HF7
反論どうぞ・・・



2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:45:23 ID:lFU
なんで低下しないの?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:46:45 ID:HF7
>>2
個人の経済規模が無視できるほど小さいからです

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:45:55 ID:HF7
労働者や個人事業者の収入が低下して景気が悪いと言われていますが、
日本の経済にはあまり影響しません

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:47:25 ID:ZtO
”経済力”の定義は?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:49:03 ID:HF7
>>5
GDPや税収、貿易収支などを意識しています

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:48:01 ID:HF7
デフレが進行していますが、これもあんまり関係がない
現に経済指標では日本の経済は上向いています

8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:50:35 ID:HF7
現に麻生財務大臣はこう述べておられます

麻生太郎副総理が消費増税に意欲 「上げやすい景気状況に」
http://news.livedoor.com/article/detail/12961820/

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:51:21 ID:lFU
麻生裏総理か

10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:51:48 ID:tmd
企業はウハウハなのでいいですね

11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:52:38 ID:HF7
>>10
そう、それが大事
資金を動かせるところが活発でなければ日本経済は動かなくなってしまいます

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)15:58:33 ID:HF7
個人消費が伸びないのだから期待のしようがない
資金力のあるところがお金を使うようにならなければどうしようもないのです

15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:01:23 ID:NoR
>>13
このまま個人消費が伸びなくても良いということ?
特定の産業しか生き残れない世の中になったら色々ひずみが出そうだけど?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:02:15 ID:HF7
>>15
いままでどのような政策をしても伸びなかったではないですか
対策をするべきところはそこじゃないと思うのです

17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:03:50 ID:NoR
>>16
いままで伸びなかったから今後も伸びなくても良いというのはチョット安易だね

18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:04:41 ID:HF7
>>17
やったところで効果がないままお金をばらまき続けるのもいかがなものかと思います

25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:10:25 ID:NoR
>>18
個人消費が伸びないのは個人の所得が伸びないからでしょ
個人所得が伸びないことは少子高齢化とか保育所不足とか様々な問題の遠因になってると思うけど、そうしたことで発生する医療費や
保育所の整備・保育士への待遇改善などお金がたくさん必要になってますがそれは是とするのかな?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:01:06 ID:HF7
端的に言えば、貧乏な人にお金を渡すより、お金持ちの人がお金を使ったほうがいいということですね

19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:04:58 ID:DkM
経済力=GDPなら低下するんですが

21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:06:25 ID:HF7
実態で生活が良くならないといわれながらもGDPは伸びてますよね
とりあえずはこれでいいと思います

22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:09:37 ID:s30
国の目的ってなんだ?
経済が指標として使われるのもそれが豊かさの象徴(だと考えられている)からだろう
目的と手段を混同してはいかんよ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:10:47 ID:HF7
>>22
そのとおりです
政治の究極の目的は安全保障と経済政策

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:09:54 ID:HF7
お金が集まるところには集まっているのですから、これをいかに使ってもらうかが重要です
その結果、国民の所得が向上するのはよいのですが、このプロセスなくして安易に
所得を上げるというのは無理があります

34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:15:31 ID:ZRX
>>24
お金が集まるところには集まっているのですから
→企業の留保分
これをいかに使ってもらうかが重要です
→人件費

36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:16:44 ID:HF7
>>34
それも大事なのですがねぇ・・・
保留している分を投資して得られた利益を人件費として配分するのが健全だと思いますよ?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:10:28 ID:DkM
結論から言えよ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:12:25 ID:HF7
>>26
お金持ちが喜ぶサービスをしよう

28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:11:15 ID:dNG
めんどくさい仕事しても見返りがなければ下っぱのヤル気なくなって質がおちたり辞めたり
格安海外労働者輸入しても旨味がないからすぐ辞めちゃう
熟練者が辞めたあと焦って厚待遇で新規を雇ってもノウハウが無いから軌道にのらない
先細りして再生案外部に丸投げ
迷走

31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:13:20 ID:HF7
>>28
どうしようもないと思いますよ?
どこにお給料の原資があるのですか?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:17:59 ID:2Cp
>>1が言いたいのは、
「個人所得の低下と国全体の経済力は比例しない」ってこと?
個人所得は国全体の経済の一要素に過ぎないから、それだけでは全体に与える影響は少ない、
ということ?

それとも、
「本来、個人所得と国家経済は密接に比例するはずなのに、最近の日本(あるいは世界)はそうじゃない」
と言いたいの?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:18:52 ID:HF7
>>37
後者のほうですね
スレタイは煽りに近いです

46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:24:31 ID:2Cp
>>40
碌な産業がない途上国(フィリピンなどが代表例)なら、個人所得の国家に占める割合は大きいだろうけど

日本の様な経済構造だと、個人所得や消費はそこまで大きなインパクトはないと思うよ。
もちろん小さくもないけど。

老人が多くて年金で食ってる人の割合が多かったり、
企業の海外移転とか、
インフラ整備が一通り終わって外資を呼び込む余地が少ないとか
周りを新興国に囲まれてて、輸入過多になりがちとか

そういう要素も検討に入れないと

38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:18:36 ID:ZRX
一時死にかけてたすき家はワンオペ解消つまり雇用絶対数増とベアで大増益真っ只中

41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:19:49 ID:2Cp
限界消費性向は、大ざっぱに言うと
所得が10増えても、10全部が消費回るわけではない。
ってこと。

>>1は所得が減る方を論じたいのだから、
その単語を持ち出すのは適切とは言えない。

42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:21:02 ID:HF7
以前、妙な記事を見たことがあります

スーパーマーケットなんかの日用品の販売店は業績が苦しいことになっているのに
百貨店ではブランドバッグや高級食材が堅調である
経済学者はなんでこうなったかわからない・・・

44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:22:01 ID:HF7
>>42はかなり昔の記事です
東日本大震災の少し前ですね

47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:25:09 ID:HF7
>>42の記事を見てから何年かして「格差」という言葉が頻繁に使われるようになりました
それで考えたのですが・・・

薄利多売するより、高所得者向けに少数売った方がいいんじゃね?

49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:26:45 ID:NoR
>>47
そうすると薄利多売されるような物を作ってる企業・売ってる企業が干上がる
そこに勤めてる社員とその家族が干上がる
これが健全な経済環境と言えるのか?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:29:36 ID:HF7
>>49
売れない物を作り続けているって無能のやることと思いませんか?

55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:30:41 ID:NoR
>>53
会社もそこに勤める人間もいなくなれば良いってこと?
社会保障費がかさみそうだね

60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:32:48 ID:HF7
>>55
資本主義って競争社会ですからね
より安くよりたくさん売るか、付加価値の高いものを必要としている人に提供するかは
企業の意志しだいかと

65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:35:21 ID:fiq
>>60
言うは易しだな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:31:32 ID:2Cp
>>47
格差は2000年頃から言われてるよ。
小泉政権時代にいざなぎ越え景気が合ったとき、マスコミが政権批判のためにこぞって使い出した言葉。

54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:29:55 ID:2Cp
>>42
1.消費の性向が変わった。
 普段はユニクロの服を着ながら、自分がこだわりたい部分にはお金を使うという人が増えた。
 要は、何でもかんでも右にならえで良いもの、流行ものを追いかけた90年代までの社会から
 自分が欲しいものだけ買えば良い、他人の目は気にしない。というスタイルに変わった。

2.ブランドものなどの高級品の売れ行きが、(2011年の)数年前、つまりリーマンショック時より良くなった。
 あたりまえだよね。リーマンショックで財布の紐が締まったので、その反動で数年後に高級品が前年比で伸びるのは。

56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:31:21 ID:HF7
>>54
消費の方向性の特性を理解して物がつくれればよいと思います

45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:23:14 ID:HF7
今は百貨店もくるしいらしいですけどね・・・あれからあちこち撤退したところもありますし

48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:26:36 ID:5QJ
1億2000万人の所得がゼロになっても税収は下がらないってこと?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:28:15 ID:HF7
>>48
1億2000万人のうちで上位10万人の人が税金をきっちり収めたら安定するんじゃね?
・・・という時代じゃないですかね?

57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:31:25 ID:NoR
>>51
金持ちはキッチリ税金納めないだろ?そんなことも知らないのか。。。

61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:33:48 ID:HF7
>>57
そういう傾向有りますよね
だったら消費してもらったらいいじゃない?

66: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:35:24 ID:NoR
>>61
どうやって?
しかも消費するしないと税金を納めないのは別の話だろ?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:37:29 ID:HF7
>>66
JR九州なんか、豪華な列車を走らせてますよね?
最初、私は理解できませんでしたけど・・・

JR西日本も今年からそういう列車を運行するそうです

73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:39:22 ID:fiq
>>69
個人の経済規模は無視して良いぐらいなんだろ?
例がいちいち破綻してるんだよね

76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:40:15 ID:NoR
>>73
ほんこれだわ。。。

78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:41:08 ID:HF7
>>73
個人の中でも無視できない規模の個人はいますからね
ソシャゲも似たようなところあるじゃないですか?
一部の重課金者がシステムを支えてるみたいな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:43:48 ID:fiq
>>78
無視できる
無視できない
どっちやねん
いちいち破綻してるって

81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:43:49 ID:2Cp
>>78
視点が小さすぎる。
日本の国家予算は100兆円、GDPは500兆円だぞ…。

83: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:45:25 ID:HF7
>>81
薄利多売みたいなシステムが多すぎるからじゃないですかね?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:49:30 ID:NoR
>>83
なんかさ、そういうところが全部無くなっても良いみたいな物言いをしてるけど
そういう企業も設備やら原材料やらを購入する先があるのよ
そういう企業が一切無くなったら富裕層にも影響は出ると思うけどね

91: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:52:23 ID:HF7
>>88
では、産業を保護しましょうといったような政策だけ続ければよいと?
それでいつまでもやっていけるのですかね?

89: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:50:04 ID:2Cp
>>81

社会人経験がなさ過ぎるか、思考が浅いのか
論拠が薄っぺらすぎて話にならない。

せめて話題を絞れよ。感想垂れ流されても回答しようがないわ。

というわけで俺は消える。

59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:32:39 ID:5QJ
>>51
1億1990万人を10万人の人が養ってくれるってこと?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:34:36 ID:HF7
>>59
世界の富のほとんどを、上位数%の人が支配してる世界ですよ?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:37:28 ID:5QJ
>>63
養えるってこと?

71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:38:40 ID:HF7
>>68
現在の税率で納税してもらったら可能じゃないですかね
税率50%の人は心穏やかじゃないでしょうけど

74: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:39:40 ID:5QJ
>>71
つまり無理ってことじゃん

50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:27:13 ID:fiq
結局景気なんてマインドによるものが大きいからね
それだけの話やな

52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:28:59 ID:HF7
>>50
そのマインドが全体的に転換するまでは・・・ですね

62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:34:34 ID:fiq
移民を1億入れれば景気は一瞬にしてよくなるよ一瞬だけは

64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:34:45 ID:2Cp
個人所得の話はどこ行ったんだ…。

民主政権終了後、個人所得は増えてるし、景気はそれ以上に上向いたじゃないか。

67: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:36:00 ID:HF7
>>64
お金持ちが高い買い物をする → 会社が儲かる → 社員の収入が増える

こういうモデルをもっと多くしないとダメなんじゃないかなーと

70: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:38:40 ID:CZ4
>>67
社員の収入は増えなくてもいいんだろ?

75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:39:43 ID:HF7
>>70
政策として企業に規制をかけて給料を払わせようという仕組みで収入は増やさなくてもよいかと思います

79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:41:43 ID:CZ4
>>75
それ関係ない話しだよな

77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:41:04 ID:2Cp
>>67
金持ちが少ないと自分で言っておきながら…。矛盾してるだろ。

消費の増加が景気に好影響なのは当然だが、
個人が外国製品を買ったり、企業が儲けを海外に投資したり、では意味がない。
だが、今の日本ではそれが起こってる。

あと、上で出た限界消費もそうなると絡んでくる。
90年以前のようにメディアが煽れば、皆が買うという時代じゃない。

国家レベルじゃなくて、グローバルレベルで経済とカネの流れを見ないと論じられない。
個人消費レベルで比較するのは、良いアプローチとは言えない。

82: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:44:33 ID:HF7
航空会社にしてもそうでしょう
ファーストクラスとエコノミークラスの徹底した差別化
ファーストクラスの料金の高額化
そういった富裕層向けのサービスで運営しているところがあるのです

85: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:47:38 ID:2Cp
>>82
ファーストクラス全体の座席数と、売上げの推移を論じないで、
一部のデータを恣意的に抽出してる。

わざとやってるのか?
自分の論拠のいい加減さに気づいてないなら、もうちょっと深く考え直せ。
あるいは、タレントまがいの批評家の記事に誘導されてるなら、
ここで議論するのやめといた方が良い。

87: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:49:25 ID:HF7
>>85
でも、デフレから好転しない昨今で他に有効なモデルがありますか?
公共事業とかあるでしょうけど・・・

84: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:47:00 ID:YsN
>>1
同意

86: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:48:36 ID:fiq
減税
交際費の上限撤廃
経費の認定枠拡大
外国籍企業及び外国人経営者への融資の禁止
これだけで景気は回復するよ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:50:25 ID:HF7
>>86
規制の撤廃は大事ですね
企業がお金を使いやすくしないと

92: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:52:40 ID:wNx
GDPが上がって得するのは資本家やからな

93: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:53:14 ID:HF7
>>92
それでいいじゃないですか
資本家がお金を回しやすくすればいいのです

94: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:56:26 ID:fiq
>>93
日本の投資家がまた日本に再投資すればな

95: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:57:26 ID:HF7
>>94
そうしてもらえる日本にしなければならないと思います

96: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:57:32 ID:wNx
いずれにしても低所得者は関係無いな

97: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:58:30 ID:HF7
>>96
トリクルダウンですよ

99: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:59:29 ID:wNx
>>97
何それ?

100: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)17:00:18 ID:fiq
>>99
水とお金は同じ
高きより低きに流れる

98: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)16:59:22 ID:up3
あるだろ。大企業からは税金が取られなくなり個人庶民に重税をかけるようになるんだから

101: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)17:03:57 ID:HF7
>>98
庶民への増税はおいておきますが、大企業の設備投資の増大が大事
安倍首相は企業にお金使ってくださいと言ってもなかなかそうならないのが問題です

102: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)18:49:35 ID:Leu
インド「おう、そうだな」



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