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中国拳法で一番強いのって八極拳でオッケー?

1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:39:52 ID:sRn
アニメとか漫画見てるとそう錯覚するんだが
no title



2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:47:23 ID:xaT
ただ名前と型がカッコいいから使われてるだけな希ガス
no title

4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:49:25 ID:CkW
単純に書文さんが人外級に強かったから有名になっただけ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:35:00 ID:I6k
>>4
強かったのは事実として、そんなにか?
当時別流派にも同レベルがゴロゴロしてたみたいやん
有名なったのは偶々日本人が弟子入りして、
そのネタで漫画原作書いたら大当たりしたからやろ
ポンキッキの拳法おじさんのことやぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:49:58 ID:sRn
じゃあ実際の所どうなんよ?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:53:53 ID:wFs
>>5
中国人からすると八極拳は田舎のマイナー拳法で
何で日本で評価高いのか謎らしいぞ。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:55:29 ID:UgG
>>11
拳児の影響だろうな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:57:23 ID:sRn
>>11
空手柔道の国からしてみれば、ピョンピョンクルクル跳ね回ってる拳法より八極拳の方が強そうなイメージ持つのは仕方なくなくない?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:03:53 ID:yea
>>18
空手は
極真空手のトップ5より
伝統空手のトップ5の方が強いように思えてならない

あの伝統空手の瞬間的初動の顔面突きを
エイサーエイサーのテンポの下段蹴り主体の極真スタイルがかわせるとは思えん

因みに俺はフルコンタクトスタイルとマスク着用スタイルの両方経験者だが
伝統派寸止めの経験はない

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:05:23 ID:sRn
>>23
伝統と極真の違いって素人にも分かるように例えるとどんな感じが教えてちょ…

27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:06:19 ID:yea
>>26
顔面パンチありか無しか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:10:29 ID:sRn
>>27
そりゃ顔面パンチある方が強そうだね…
なんで片方は顔面パンチ無くしたんだい

35: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:35:54 ID:yea
>>30
危ないから・・らしい
しかし
そのことが顔面パンチ無しを想定した技術体系になってしまい
かえって不慮の顔面パンチを不用意に貰ってしまい
顔面を抑えてうずくまった方に勝ち名乗りがあり、立ってる側に負けを宣告されるという
格闘技としてはいささか疑問のある裁定も少なくはない
顔面突きは相手を倒す基本中の基本セオリー

極真を離れた大道塾代表、東孝氏の思いは実によくわかる気がする

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:44:37 ID:sRn
>>35
競技化の功罪ってやつか…(´・ω・`)
原型を保った一派も後世に残って欲しい

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:50:46 ID:UgG
截拳道(ジークンドー)

截拳道は、一般にリーが幼少期より学んだ詠春拳、節拳(弾腿門)などのカンフー(リーは「グンフー」と発音していた)の技術に、レスリング、ボクシング、サバット、合気道、柔道などさまざまな格闘技、フェンシングなどの技術・エッセンスが取り入れられている武道。

8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:51:55 ID:sRn
>>7
詠春拳って元は小説発祥の架空の拳法なんだっけ?
fateでそんな事言ってた希ガス

9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:52:27 ID:AGf
シャオリー(適当)

15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:55:59 ID:sRn
>>9
バキ見ると拳法やりたくなるから見ないわ(片意地

10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:52:44 ID:xaT
酔拳

17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:56:30 ID:sRn
>>10
実際適度なアルコール摂取はメリットがありそうだけどどうなんでしょ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:57:28 ID:yea
>>17
ならば
おススメは養命酒だな

22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:03:44 ID:sRn
>>19
飲む酒によって力が変わるのは良いな
もうそれは拳法家兼ソムリエだけど

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:54:18 ID:ztr
武当派

20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:59:40 ID:sRn
>>12
太極拳と繋がりがあるのか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/武当派
新たな中国拳法ってその時その時に流行ってた流派を吸収する感じで生まれ出されてく感じなんかね

13: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:55:10 ID:ztr
あと、回教徒の拳法があったなぁ何だっけ?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:02:37 ID:sRn
>>13
異教の拳技ってだけでサブカル的にはめっちゃ強そうな設定に思えてくる不思議じゃ
http://reki.hatenablog.com/entry/2015/08/04/奥深き中国拳法の流派(前篇)

というか八極拳も回教徒系だったのか…

16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)12:56:01 ID:yea
猛虎硬爬山が最強だろ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:04:49 ID:4mS
no title

本部流柔術に勝てんの?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:07:03 ID:sRn
>>24
ところで中国って4千年なの?5千年なの?
俺が中坊の時は四千年だったわ…

43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:11:23 ID:PkN
>>28
今あるのも5千年まで。
・まず初めにあったのが2千年説。諸侯のひとつだった「秦」の始皇帝が紀元前221に中国初の統一王朝を打ち立てた。それまでは中国(中華)の概念が無かった。
・次に3千年説が持ち上がる。黄河文明の「殷(イン)」(紀元前1600年~)が存在した証拠の「殷墟(インシュィ)」が1926年ごろ河南省で発掘され、中国3千年説が生まれた。
 黄河文明と中国(中華)の王朝は繋がり無いけど。
・その後出てきた4千年説。「殷」があるなら『史記』などの歴史書にもその興亡が記されている殷以前の「夏(シャア)」や、「三皇五帝(神話上の8皇帝)」の伝説の時代も存在したはずだよね!
 という意見が1980年頃に出始めた。確たる「夏墟(シャアシュィ)」はまだ発見されていないが、二頭里遺跡、新砦遺跡(ともに河南省)など「夏」年代の遺跡は相次いで発見されている。
・そして本気かよ頭大丈夫かと言いたい5千年説。『中国五千年』(陳舜臣著、講談社文庫)で言うには、
 「人間が文化をもったときから歴史時代とかぞえるなら、新石器時代が歴史のあけぼのといえるでしょう。(中略)放射性炭素の測定値は、良渚文化がほぼ4700年、青蓮崗文化が5400年ほど前です。」
 だそうな。新石器時代まで含めてしまったらどの国も軽く5千~7千年の歴史を有することになるんだが…何故か中国だけは臆面もなく主張するんだなこれが。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:15:43 ID:sRn
>>43
あと何千年くらい増えるだろうか
さすがにインドは超えないか…

45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:18:39 ID:PkN
>>44
最終的には、今の中国大陸は2億5000万年前のパンゲア大陸の一部であった。とか言い出しそうだな。それはどの国も同じなんだけど。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:05:09 ID:UgG
まあ中国武術より恐竜と戦ってた原始人や宮本武蔵のほうが強いからな

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:09:11 ID:sRn
>>25
fateだと怪物●しのベオウルフに対人戦闘のプロフェッショナルの李書文が勝ったけど、やっぱスタイルによって相性ってのはあるんだろうかね

31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:13:16 ID:sRn
空手みたいに、中国拳法もフルコンバットの試合ってあるのかね
知名度の割にオリンピックとかで中国拳法見ない気がする

33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:26:54 ID:yea
>>31
かつて中国拳法「散打」ライタイサイ(難しい漢字で忘れたw) の審判を仰せつかったことがあるが
出場選手のレベルはイマイチだったが
試合ルールはまさに格闘技世界一に相応しい凄惨なものだった
ルール審議会議で俺が反対してかろうじて見合わせられたが
当初はバックドロップアリの予定だった
試合場は板の間なのだ あまりに危険すぎるので反対したのだ

スーパーセーフマスクを着用して何でもありの極めて実践重視の大会だった
倒れた選手の顔面蹴りさえ認められていたのだ
下がマットなどで保護された環境ではないので一発の投げで決まることもあるのだ

巷で実践性を問われる中国拳法ではあるが、散打のような極めて危険な大会もあるのだ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:35:10 ID:sRn
>>33
ヒェ~むしろ悲惨過ぎて広まらないパターンだったか
審判やるとか君もなかなか凄い人なんだなぁ
擂台賽を調べても刃牙しか出てこんわ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:39:17 ID:yea
>>34
ああそういう字だったかwwサンクス

おそらくあのルールは今は継承してないと思う
選手のレベルが低かったことが幸いしてか
件の大会で大きなけがはなかったように記憶している

40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:47:37 ID:sRn
>>37
まぁ今の世の中ケガをしたらその格闘技自体が世間から白い目で見られるっていう側面も重々分かる、難しいな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:08:45 ID:yea
>>40
空手をパクった韓国のテコンドー
強さという意味ではいろいろ言いたいこともあるが
こと蹴りに関してはそのオリジナル性と高度な技術は評価したい
アクション映画にそのまま使える蹴り技をそのまま試合や実践に使えるまでに
進化させたことは率直に評価せざるを得ない
その多彩な蹴り技は空手界にも技術逆輸入をされている

かくゆう俺はテコンドーを習った経験はないが
テコンドーの全日本大会に選考会抜きに飛び入り的参加が求められて出場したが
3位止まりだッた苦い経験があるw
だが学ぶべきところはあった収穫ありだったなw
明日また近くでテコンドーの選考試合があるらしいので見物に行く予定

ところでイッチはなぜ
中国拳法に興味を持ったのかな?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:10:36 ID:sRn
>>41
創作物とかだと中国拳法無双が多いじゃん?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:16:56 ID:sRn
そういえば軍隊の格闘術ってその国の文化を反映してるみたいだけど(日本も中国も)、タイの軍隊はムエタイ取り入れてんのかな
メッチャ強そう

36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:37:47 ID:KqR
アキラのてつざんこうは出すの難しかったからな
その分格好良かった

39: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)13:46:49 ID:sRn
>>36
背中を攻撃に使うって全身兵器感あってカッコいい
中国五千年の武術の中にはチンコで戦うやつもあったのかな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:20:37 ID:Rgn
けんじだと回族のシンイロクゴウケンとかいうのが強拳法扱いだったが

48: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:23:58 ID:sRn
>>46
あんま検索ヒットせんの
剛拳じゃないよね?

49: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:24:57 ID:Rgn
心意六合拳だ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:28:51 ID:sRn
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/心意六合拳
回教徒系の拳法で太極拳の誕生に一役買ってるかもしれないってやつか…

中国拳法って色々あり過ぎて当の中国人って何やって良いかメッチャ悩みそうだな
それともあまり武門とかは気にせずに巡り合ったものを習ってるんかね

52: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:29:45 ID:OZC
動画がある中で異種対戦して勝ってるのは極真空手だけどな

53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:30:43 ID:sRn
>>52
強いんか…(´・ω・`)

54: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:31:33 ID:eYq
日本では骨法の創始者が無名の中国人拳法家相手に
舐めプで試合したら開幕足払い1発で靱帯断裂して負けたとかいう公式記録

56: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:33:44 ID:sRn
>>54
油断して恥をかく…格闘家としてあってはならん事だね

55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:32:08 ID:Rgn
しかし心意六合拳は拳児の漫画だと終盤で八極拳よりつよいかも扱いででてきたのに結局突進頭突きみたいな技出しただけでよくわからなかったな

56: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:33:44 ID:sRn
>>55
主人公補正という奥義の前ではどの拳法も噛ませ犬ってわけか

58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:35:30 ID:Rv1
武術の合理性と実践での運用は違うもんだからな
空手家に太極拳学ばせて太極拳縛りで試合させたらよくわかるよ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:37:49 ID:sRn
>>58
試合させた事ないからわからないんやが、空手のクセが出るっちゅうことか?

65: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:54:46 ID:1pw
>>59
例えば太極拳を実戦空手のスピードでやらせるとかなり強い
健康法みたいな扱いになってるのは実戦の訓練をしていないから
同じ事はスポーツ扱いになってる空手にも言える

空手は興行化したから本気で殴りあう経験をする場所も増えたから強い
だけれども太極拳は人間の体を植物のように扱うから
実戦ではカウンターで大事故を起こす可能性がある

だから、本気で武術を学んだ奴ほど、太極拳を試合で使う気を無くす

67: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:57:52 ID:sRn
>>65
>太極拳は人間の体を植物のように扱うから
何じゃこりゃ怖い

>本気で武術を学んだ奴ほど、太極拳を試合で使う気を無くす
公園でおばちゃんがやってる印象が強いからビックリだわ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)15:03:42 ID:4QW
>>67
更に言うと試合させても面白さがない
合気道の打撃バージョンみたいなノリだから
どっちも教科書どおりにカウンター狙いになる
バカ同士で本気ださせると殺し合いになる

71: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)15:05:29 ID:sRn
>>70
競技化した以上、面白味を求められるのは仕方ない事なのかもしれないけど
俺からしたら戦ってる本人たちの技術とか自信とかがホント羨ましい俺も拳法やりたい

72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)15:08:29 ID:VHH
>>71
いいんじゃない
試合に出るほどじゃなくてもきちんと学べば自信つくぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)15:11:40 ID:sRn
>>72
格闘技とか他の道とかでも、何かを深くまで学ぶって精神的支柱になりそうでかっこいいんだよな
俺の飽き性と行動力の無さからすると実現できそうにないのがホント辛い
でもたった一度の人生だし開き直って何でも一歩を踏み出していきたいわ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)15:13:46 ID:VHH
>>73
がんばれ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)15:21:32 ID:sRn
>>74
謝謝
俺はいずれ拳神と呼ばれる男になってみせるゾ
言うのはタダや

60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:39:33 ID:I6k
あと、中国側でも拳児の事は知っている
拳児に登場した朱さんの動画をアップしたりしてる
なお、リアル拳児の師匠は蘇さんだけど、
小太りで愛嬌があるおじさん

62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:42:57 ID:sRn
>>60
文化の逆輸入って見てて面白いよね
金のなる木でもあるし

61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:40:10 ID:eYq
まぁ、書文は牽制用の軽いボディタッチで相手がダウンしたとか
一発打つだけで倒せたから二の打ちいらずとかいう名前が付いてるし
槍は槍で神様とか言われるし
あまりにも強すぎて正面から倒せんかったんで最後は毒殺だしな

62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:42:57 ID:sRn
>>61
なんか最初から最後までブルースリーと同じニオイがするな!

63: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:48:46 ID:sRn
ジークンドーでもあったけど、やっぱいろんな格闘技を詰め込んでる方が強さも知名度も上がるって感じかね~

64: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:51:54 ID:YmT
通背拳発祥の地がテレビで流れてたが
昔の男はみんな拳法をやったのに今の若いやつは全然やらないって嘆かれてたな
メガネの若者が「拳法よりバスケっしょ!」とか言っててワロタ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:55:51 ID:sRn
>>64
拳児はスラムダンクの影響に及ばんかったって感じやね…

68: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)14:59:00 ID:I6k
>>66
スラムダンクすら及ばないバスケ協会の無能ぶりこそ最強

76: 名無しさん@おーぷん 2017/06/03(土)16:07:10 ID:re7
五獣拳が一番強いんだよなぁ(確信)



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2017/6/12 00:00

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