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勝海舟が語った太田道灌の江戸城

1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:23:15 ID:t1v
勝海舟の談話

「江戸城が扇ヶ谷の執事太田道灌の居城にしては、
あまりに大き過ぎるという事だ。
何の記録を見ても江戸城の門は、三十六とあって、
全体の結構がなかなか大きそうだ。

そこでいろいろ考えていって、とうとうその訳がわかった。
当時扇ヶ谷は、関東の管領で、その居城は、今の川越であったが、
平生は鎌倉に住んでいて、川越へは一年に一、二度行くばかりであった。

それゆえに、万一、八州の野に不意の兵乱でもあると、
鎌倉と居城の連絡はたちまち断たれる心配がある。
そこで、これに対する予備として、八王子を始め、
その他諸処につなぎのとりでを置いたので、
江戸もまたその一つであるということがわかった。」



2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:23:28 ID:t1v
ちなみに

国立公文書館
https://twitter.com/JPNatArchives/status/951967077585375232
no title

太田道灌が活躍した時代の江戸を描いた地図

12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:38:22 ID:VOw
>>2を見ると相当入り組んだ湿っぽいところに
わざわざ都市を作ろうと思ったのが凄いな
一節によると、要衝とかの考えじゃなくて風水に従っただけってのも見たけど

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:41:51 ID:Qbk
>>12
豊臣・平家「「危険な奴は我らから遠ざけた方がいいからな」」結果

13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:39:49 ID:OkT
>>12
ヴァウ?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:41:51 ID:Qbk
>>13
豊臣・平家「「危険な奴は我らから遠ざけた方がいいからな」」結果

15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:44:31 ID:2kv
>>14
薩長「呼んだね?」

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:47:43 ID:Qbk
>>15
徳川「えっ、マジで」

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:24:27 ID:Qbk
毒殺で殺された後北条の家臣

4: ◆OEa..F85.c 2018/03/29(木)00:25:40 ID:OEa
徳川時代に拡張したんじゃねえの?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:27:12 ID:Qbk
>>4
現代は最新の本丸屋敷が有るし

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:28:29 ID:VOw
家康がいちから建てたわけじゃなかったのね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:31:22 ID:Qbk
>>6
城と言うは江戸時代位よ
室町時代は城と言うよりも豪邸

8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:30:33 ID:2nW
さすがに秀吉も家康に城がないとこおすすめしないわ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:32:34 ID:VOw
いやさ、家康が埋め立てするまで江戸自体が海って印象があったから

11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:33:27 ID:Qbk
>>10
東京駅の八重洲から海はすぐじゃなかった

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:45:15 ID:K2U
川越と鎌倉の間に江戸城以外にも城は今でも痕跡あんのか?
家康は中継点の城の中で一番大きい城を選んだんだろうかね

17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:46:55 ID:2kv
>>16
参考画像
no title

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:47:43 ID:Qbk
>>16
一つは豊臣が江戸に領地を頂いたと言うよりも遠ざけられた
そのかなで既存の基礎が出来てたのは江戸じゃないか

19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:48:26 ID:VOw
にしても具体的に「この城を居城に使え」とまで秀吉から指示されたんだろうか

20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:49:27 ID:Qbk
大半は後北条の家臣達だからな
>>19
予想では
豊臣「あんな田舎に城はないしどこでもどうぞ」じゃないか

23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:52:19 ID:2kv
>>20
小田原攻めで現地見てるんやし、
城無いとは思わんめえや?

26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:55:51 ID:Qbk
>>23
太田道灌が死んだのは1460年ぐらいだしその間は
廃城じゃないか
城と言うのが気づいてないか

27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)01:04:37 ID:2kv
>>26
太田道灌のあとは上杉朝良が隠居城としてつかってたり、
北条が分取ったあとは商業の拠点として使ってたみたいやで
豊臣が攻めてきた時も「開城」してるから廃城は言い過ぎ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:50:12 ID:VOw
そこでわざわざこの荒れ地を選んだのがすげえなって思ってw

22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:52:17 ID:Qbk
>>21
まぁ確かに
太田道灌を大河ドラマにしてほしいは
2020年は東京五輪の開催年だし

24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:53:15 ID:2nW
まあ手付かず広い平野と海運はこと考えたらお金かけてでも江戸になるんじゃないかな
あと関東平定するにあたって小田原だと隅っこだしね

25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)00:53:22 ID:VOw
しかし勝海舟によるともともとの城の規模自体は相当なものだったし
埋め立てさえすれば関東平野を背負った良港
結果論で言えば首都の最適位置だったわけだけど

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)02:09:04 ID:OkT
豊臣の小田原攻めまではあんまり注目されてないよな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)05:55:36 ID:wir
超有名な戦国大名の本拠地にはなってないというのもあるかもな

ただ享徳の乱が終わる頃には
太田道灌が武蔵国と相模国を平定したり
文化人も江戸に集まったりでそれなりに注目されてはいるな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)05:57:30 ID:wir
あと上杉朝興も江戸城を本拠地にしているし
北条氏政は隠居した後に江戸城にいて
そこで大御所として政治を行っていたようだ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)06:01:31 ID:OkT
北条家はずっと神奈川南部に居たんだと思ってたわ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)08:25:17 ID:ytV
江戸って水害酷かったんだよな
よく家康はそんなところを都市にしようと思ったものだ
まあ秀吉に転封されたから仕方ないんだけど

33: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)09:36:11 ID:F6Y
地形図
no title

no title


隅田川河口は洪水が少なくなかったけど
江戸は洪水被害がほぼ出ない台地も多いよ

低地も人がいなかったわけじゃなく
宿場町や田んぼがあったけど

34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)09:37:33 ID:F6Y
ほぼっていうか
台地上は洪水被害が全く出ない所が結構ある
一部洪水になる場所もあるけど

ちょっと訂正

低地も微高地とかで洪水被害が出ない場所もある

35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)09:39:11 ID:F6Y
氏政が江戸城にいた時くらいだと
小田原城は伊豆~相模~八王子の中心地
江戸城は他の武蔵国と下総国の中心地
という感じだったそうだ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)09:42:59 ID:5lq
おまえらよく知ってるな?
近所に道灌の墓があるから知ったわけと
沼津の道灌係っていうエンターテイメント系ステーキ屋に一人で行ったときあるからな
7000円よ!

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/29(木)10:25:51 ID:OkT
>>36
高い・・・



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風の谷のナウシカRPGはなぜ出ないんだ!!!養豚場でバイトしてたことあるけど質問ある?