【画像】腕時計から国民性と美意識を考える
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:28:30 ID:Bc9
かなり長文ですが、
これを読めば腕時計に詳しくなれると思います。
工業製品といっても様々あるので、
今回は腕時計に限定します。
その理由は、
１．書き手がよく知っている分野だから
２．小さい製品だから美意識が凝縮されている
３．装飾品でもあるから、デザインが重視される
以上の３つです。
文化と時計の関係をみてから、
各国の時計の特徴をみてみます。
そして、腕時計の歴史に軽く触れて、
現代の腕時計業界の現状を語ります。
腕時計のうんちくを楽しんでくれれば、幸いです。
これを読めば腕時計に詳しくなれると思います。
工業製品といっても様々あるので、
今回は腕時計に限定します。
その理由は、
１．書き手がよく知っている分野だから
２．小さい製品だから美意識が凝縮されている
３．装飾品でもあるから、デザインが重視される
以上の３つです。
文化と時計の関係をみてから、
各国の時計の特徴をみてみます。
そして、腕時計の歴史に軽く触れて、
現代の腕時計業界の現状を語ります。
腕時計のうんちくを楽しんでくれれば、幸いです。
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:31:06 ID:Bc9
ーーーーー宗教と時計－－－－－－
欧州の時計産業を語るなら、宗教は欠かせない要素です。
まず、なんでスイスが時計の聖地なのか？
これには、宗教上の理由があります。
元々、時計産業が盛んな国はフランスでした。
ところが、フランスで「ユグノー」という一派が、
宗教弾圧を受けて周辺国に亡命する事態が起きます。
時計職人にはユグノーが多かったので、
大量の時計職人がスイスに亡命し、
フランスとの国境沿いに移住しました。
同じ頃、スイスの宝飾職人たちは、職を失っていました。
理由は、スイスの教会が贅沢禁止令を公布したからです。
贅沢はプロテスタントの教義に反する行為。
だから、宝飾職人は弾圧されました。
こういう状況下で、弾圧された者たちが手を組みます。
時計職人と宝飾職人は手を組んで、宝飾時計を作ります。
宝飾時計は工芸品だから、許されたわけです。
欧州の時計産業を語るなら、宗教は欠かせない要素です。
まず、なんでスイスが時計の聖地なのか？
これには、宗教上の理由があります。
元々、時計産業が盛んな国はフランスでした。
ところが、フランスで「ユグノー」という一派が、
宗教弾圧を受けて周辺国に亡命する事態が起きます。
時計職人にはユグノーが多かったので、
大量の時計職人がスイスに亡命し、
フランスとの国境沿いに移住しました。
同じ頃、スイスの宝飾職人たちは、職を失っていました。
理由は、スイスの教会が贅沢禁止令を公布したからです。
贅沢はプロテスタントの教義に反する行為。
だから、宝飾職人は弾圧されました。
こういう状況下で、弾圧された者たちが手を組みます。
時計職人と宝飾職人は手を組んで、宝飾時計を作ります。
宝飾時計は工芸品だから、許されたわけです。
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:31:31 ID:Bc9
辞書で工芸の意味を調べると、
実用品としての機能性に、美的装飾性を加えて物品を作りだすこと。また、そうして作られた作品の総称。一般に、小規模なものをいい、建築は含めない。 「 －美術」
大辞林より
つまり、宝飾時計は宝飾品であると同時に、
実用品でもあるから、贅沢禁止令から逃れられたのです。
実用品としての機能性に、美的装飾性を加えて物品を作りだすこと。また、そうして作られた作品の総称。一般に、小規模なものをいい、建築は含めない。 「 －美術」
大辞林より
つまり、宝飾時計は宝飾品であると同時に、
実用品でもあるから、贅沢禁止令から逃れられたのです。
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:31:54 ID:Bc9
時計産業が盛んな国は、
スイスやドイツ等のプロテスタントの国が多いのですが、
これは偶然ではありません。
器用な職人が多くいて、手工業が発達している国といえば、
イタリアが挙げられますね。
でも、イタリアはカトリックの国なので、
時計産業が発達しませんでした。
これについての詳しい話は、マックス・ウェーバーの著書、
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
この本で詳しく説明されています。
要約すると、
合理的・効率的・勤勉に働く事が、
プロテスタントの美徳だから、時間管理が重要なのです。
「時は金なり」という言葉があるように、
時間厳守の労働が、プロテスタントの文化。
そういう社会だから、時計産業が発達したわけです。
スイスやドイツ等のプロテスタントの国が多いのですが、
これは偶然ではありません。
器用な職人が多くいて、手工業が発達している国といえば、
イタリアが挙げられますね。
でも、イタリアはカトリックの国なので、
時計産業が発達しませんでした。
これについての詳しい話は、マックス・ウェーバーの著書、
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
この本で詳しく説明されています。
要約すると、
合理的・効率的・勤勉に働く事が、
プロテスタントの美徳だから、時間管理が重要なのです。
「時は金なり」という言葉があるように、
時間厳守の労働が、プロテスタントの文化。
そういう社会だから、時計産業が発達したわけです。
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:36:42 ID:Bc9
――明治以前は時間にルーズだった日本人―
日本人は時間に厳しい、というイメージがありますが。
これは明治以降に作られたイメージです。
江戸時代の日本に来た西洋人は、
「日本人はなんて時間にルーズなんだ！」
と書き残しています。
日本人は時間に厳しい、というイメージがありますが。
これは明治以降に作られたイメージです。
江戸時代の日本に来た西洋人は、
「日本人はなんて時間にルーズなんだ！」
と書き残しています。
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:37:05 ID:Bc9
江戸時代の人たちは合理主義者でした。
今の日本人は残業を美徳としていますが、
江戸時代では残業は「無能の証」でした。
合理的かつ迅速に仕事をするのが美徳だったのです。
日本人が江戸時代から合理的だった、
という話を意外に思う人は多いでしょう。
西洋文明とともに合理主義が輸入された、
と思っている人が多いと思われます。
この事は、ふすまや畳を考えれば分かりやすいでしょう。
ふすまも畳も規格化されています。
どこの家でも使える互換性があります。
近世に内装品を規格化していたのは、
たぶん、日本だけだったと思われます。
こういう点から、
日本人は明治以前から合理主義者だった事が、
分かっていただけるでしょうか。
時間にルーズだった日本人ですが、
仕事には徹底的にこだわる側面も持っていました。
江戸の職人は、
自分達の仕事にプライドを持っていたので、
目立たない場所に彫刻を彫ったりしました。
さりげなく、自分の腕前をアピールしていたのです。
今の日本人は残業を美徳としていますが、
江戸時代では残業は「無能の証」でした。
合理的かつ迅速に仕事をするのが美徳だったのです。
日本人が江戸時代から合理的だった、
という話を意外に思う人は多いでしょう。
西洋文明とともに合理主義が輸入された、
と思っている人が多いと思われます。
この事は、ふすまや畳を考えれば分かりやすいでしょう。
ふすまも畳も規格化されています。
どこの家でも使える互換性があります。
近世に内装品を規格化していたのは、
たぶん、日本だけだったと思われます。
こういう点から、
日本人は明治以前から合理主義者だった事が、
分かっていただけるでしょうか。
時間にルーズだった日本人ですが、
仕事には徹底的にこだわる側面も持っていました。
江戸の職人は、
自分達の仕事にプライドを持っていたので、
目立たない場所に彫刻を彫ったりしました。
さりげなく、自分の腕前をアピールしていたのです。
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:37:31 ID:Bc9
明治以降、日本人が時間に厳しくなったのは、
主に鉄道と軍隊の影響が大きいでしょう。
鉄道も軍隊も時間厳守で行動しなければなりません。
仕事には徹底的にこだわる日本人なので、
鉄道員や軍人は時間厳守にこだわる様になります。
そういう風潮が一般化して、
今の日本人は時間に厳しくなったのでしょうね。
主に鉄道と軍隊の影響が大きいでしょう。
鉄道も軍隊も時間厳守で行動しなければなりません。
仕事には徹底的にこだわる日本人なので、
鉄道員や軍人は時間厳守にこだわる様になります。
そういう風潮が一般化して、
今の日本人は時間に厳しくなったのでしょうね。
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:39:52 ID:Bc9
ーーーーーーーー日本の時計ーーーーーーーーー
日本の場合、時計はあくまで実用品という考えが強くて、
美を兼ね備えた工芸品だと思っている人は少ないでしょう。
だから、実用時計が発展したわけですね。
Ｇショックとか電波時計がいい例です。
しかし、工芸品としての時計にも挑戦しています。
スイスやドイツの後追いではありますが、
日本を代表する高級時計「グランドセイコー」は、
海外でも高い評価を得ています。
日本の場合、時計はあくまで実用品という考えが強くて、
美を兼ね備えた工芸品だと思っている人は少ないでしょう。
だから、実用時計が発展したわけですね。
Ｇショックとか電波時計がいい例です。
しかし、工芸品としての時計にも挑戦しています。
スイスやドイツの後追いではありますが、
日本を代表する高級時計「グランドセイコー」は、
海外でも高い評価を得ています。
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:51:15 ID:Bc9
日本的な美意識を説明するのは難しいでしょう。
抽象的かつ多様だからです。
たとえば、「もののあはれ」「幽玄」といった表現を、
具体的に説明しろと言われたら、
多くの日本人が説明できないでしょう。
日本には、豪華な美もあれば、簡素な美もあります。
歌舞伎や金閣寺は絢爛豪華ですよね。
でも、「わび」の美しさは引き算の美です。
装飾を排してシンプルに徹する事は、
現代のモダニズム様式に近い美意識でしょう。
単に簡素なだけが「わび」ではありません。
簡素な茶室の中に、花が一輪だけ飾られている。
色が目立つのは、その花だけだから、
花の美しさが強調される。部屋全体が額縁となる。
こういう演出も「わび」の特徴です。
モダニズム様式も同様で、単純な建物の中に、
個性のある民芸品などを飾ったりします。
つまり、インテリアが主役で、建物は脇役なのです。
ちなみに、「わび」と一緒に語られる「さび」は、
古風なものや年月の経過を感じさせる物を、
美しいと感じる美意識です。
抽象的かつ多様だからです。
たとえば、「もののあはれ」「幽玄」といった表現を、
具体的に説明しろと言われたら、
多くの日本人が説明できないでしょう。
日本には、豪華な美もあれば、簡素な美もあります。
歌舞伎や金閣寺は絢爛豪華ですよね。
でも、「わび」の美しさは引き算の美です。
装飾を排してシンプルに徹する事は、
現代のモダニズム様式に近い美意識でしょう。
単に簡素なだけが「わび」ではありません。
簡素な茶室の中に、花が一輪だけ飾られている。
色が目立つのは、その花だけだから、
花の美しさが強調される。部屋全体が額縁となる。
こういう演出も「わび」の特徴です。
モダニズム様式も同様で、単純な建物の中に、
個性のある民芸品などを飾ったりします。
つまり、インテリアが主役で、建物は脇役なのです。
ちなみに、「わび」と一緒に語られる「さび」は、
古風なものや年月の経過を感じさせる物を、
美しいと感じる美意識です。
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:52:36 ID:Bc9
豪華と簡素が共存する日本の美意識。
当然、工芸品も二通りに分かれます。
絢爛豪華な着物や絵皿があるし、
機能美に徹した日本刀もあります。
全ての日本の工芸品に共通する要素は、
「細部まで徹底的にこだわる事」でしょう。
代表的な日本の高級時計、
グランドセイコーは、細部までこだわって作られています。
ブレスレットやケースに施された鏡面加工は、
スイスの工作技術では難しい加工です。
時計の針のつくりでは、同価格帯のスイス時計を上回ります。
文字盤にさりげない装飾を施す事にもこだわりがあって、
雪文字盤なんかは、製法が企業秘密になっています。
ドーム型の文字盤とその曲面に合わせて曲げられた針、
こういう細かい細工もグランドセイコーの特徴です。
針を曲げるのは熟練の職人による手仕上げなので、
手間を惜しまずに作っている事が分かります。
グランドセイコーは一見すると地味な時計で、
形はありふれているし、スイス時計より簡素です。
しかし、時計について詳しい人なら、一目で分かるのです。
「美は細部に宿る」という言葉が建築の世界にありますが、
グランドセイコーはそういう時計でしょう。
細かい美が各所に宿り、それが全体の美となるのです。
当然、工芸品も二通りに分かれます。
絢爛豪華な着物や絵皿があるし、
機能美に徹した日本刀もあります。
全ての日本の工芸品に共通する要素は、
「細部まで徹底的にこだわる事」でしょう。
代表的な日本の高級時計、
グランドセイコーは、細部までこだわって作られています。
ブレスレットやケースに施された鏡面加工は、
スイスの工作技術では難しい加工です。
時計の針のつくりでは、同価格帯のスイス時計を上回ります。
文字盤にさりげない装飾を施す事にもこだわりがあって、
雪文字盤なんかは、製法が企業秘密になっています。
ドーム型の文字盤とその曲面に合わせて曲げられた針、
こういう細かい細工もグランドセイコーの特徴です。
針を曲げるのは熟練の職人による手仕上げなので、
手間を惜しまずに作っている事が分かります。
グランドセイコーは一見すると地味な時計で、
形はありふれているし、スイス時計より簡素です。
しかし、時計について詳しい人なら、一目で分かるのです。
「美は細部に宿る」という言葉が建築の世界にありますが、
グランドセイコーはそういう時計でしょう。
細かい美が各所に宿り、それが全体の美となるのです。
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:53:45 ID:Bc9
最近は、セイコーも派手な時計を作るようになりました。
「FUGAKU」という時計があるのですが、
デザインは、パッと見で分かる「豪華な和風」です。
彫金や漆など日本の伝統工芸を取り入れています。
デザイン面のみならず、機能面も画期的です。
大手メーカーで初めて「トゥールビヨン」を搭載。
（日本の独立時計師は、
セイコー以前にトゥールビヨンを作っています）
セイコーが「複雑機構も作れるぞ」と
世界中にアピールしたわけですね。
※トゥールビヨンについては、最後に説明します。
日本メーカーの高級時計制作は、まだ始まったばかり。
２０００年代に入ってから本格始動した活動です。
グランドセイコーを海外展開するようになったのは、
２０１０年代に入ってからの事です。
技術力は高いので、後は伝統的美意識を貫けば、
日本製高級時計も一定の地位を得る事でしょう。
「FUGAKU」という時計があるのですが、
デザインは、パッと見で分かる「豪華な和風」です。
彫金や漆など日本の伝統工芸を取り入れています。
デザイン面のみならず、機能面も画期的です。
大手メーカーで初めて「トゥールビヨン」を搭載。
（日本の独立時計師は、
セイコー以前にトゥールビヨンを作っています）
セイコーが「複雑機構も作れるぞ」と
世界中にアピールしたわけですね。
※トゥールビヨンについては、最後に説明します。
日本メーカーの高級時計制作は、まだ始まったばかり。
２０００年代に入ってから本格始動した活動です。
グランドセイコーを海外展開するようになったのは、
２０１０年代に入ってからの事です。
技術力は高いので、後は伝統的美意識を貫けば、
日本製高級時計も一定の地位を得る事でしょう。
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:54:14 ID:Bc9
――――――――スイスの時計――――――――
スイスは、ドイツとフランスに挟まれている国です。
フランス寄りの西部はフランス文化圏で、
フランス語が使われており、
美意識や文化はフランス人に近いのです。
ドイツ寄りの東部はドイツ文化圏で、
ドイツ語が使われており、
美意識や文化はドイツ人に近いのです。
スイスの時計といえば、
日本では「モンディーン」が有名なので、
シンプルなデザインが主流かと思う人もいるかもしれません。
しかし、モンディーンのデザインを考えた人は、
ドイツ文化圏の人なので、スイス時計の主流とは言えません。
あれは、ドイツ時計に近い美意識で作られた時計です。
スイスの時計メーカーは、
ほとんどがフランスとの国境沿いに存在しています。
そのため、美意識はフランス的と言えるでしょう。
スイスは、ドイツとフランスに挟まれている国です。
フランス寄りの西部はフランス文化圏で、
フランス語が使われており、
美意識や文化はフランス人に近いのです。
ドイツ寄りの東部はドイツ文化圏で、
ドイツ語が使われており、
美意識や文化はドイツ人に近いのです。
スイスの時計といえば、
日本では「モンディーン」が有名なので、
シンプルなデザインが主流かと思う人もいるかもしれません。
しかし、モンディーンのデザインを考えた人は、
ドイツ文化圏の人なので、スイス時計の主流とは言えません。
あれは、ドイツ時計に近い美意識で作られた時計です。
スイスの時計メーカーは、
ほとんどがフランスとの国境沿いに存在しています。
そのため、美意識はフランス的と言えるでしょう。
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:55:44 ID:Bc9
では、フランス的な美意識とは何か？
それは「装飾」「足し算の美」だと言えます。
スイスの時計は、凝ったデザインの物が多い。
装飾を施した時計、からくりを仕込んだ時計、
そういうのがスイス時計の特徴です。
ブレゲの時計なんかは、
典型的かつ伝統的なスイス時計です。
ギョーシェ彫りという反射防止の為の彫金が、
あまりにも繊細なので、実物をみると凄い高級感。
手に取ってみると、持つ手が震えるくらいです。
それは「装飾」「足し算の美」だと言えます。
スイスの時計は、凝ったデザインの物が多い。
装飾を施した時計、からくりを仕込んだ時計、
そういうのがスイス時計の特徴です。
ブレゲの時計なんかは、
典型的かつ伝統的なスイス時計です。
ギョーシェ彫りという反射防止の為の彫金が、
あまりにも繊細なので、実物をみると凄い高級感。
手に取ってみると、持つ手が震えるくらいです。
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:56:10 ID:Bc9
スイス時計の特徴は、
伝統的美意識だけでは、語る事ができません。
スイスは常に新しい時計制作を求めています。
積極的にハイテク素材の導入をしていますし、
今までにない奇抜な時計を作る試みもしています。
こういう事を突き詰めて、有名になったメーカーは、
リシャール・ミルが挙げられます。
２００１年創業の新興ブランドなのですが、
ハイテク機械式時計を追求する事で、
独自性を世に認められました。
新興ブランドが伝統的なスイス時計を作っても、
老舗メーカーには勝てないでしょう。
そこで、リシャール・ミルは、
「腕時計のＦ１」というコンセプトを掲げます。
実際にＦ１や航空宇宙産業で使われている
ハイテク素材を、積極的に使ったのです。
そうする事で、形は奇抜ながらも、
今までなかった軽くて頑丈な機械式時計を作りました。
現在、リシャール・ミルは、
１０００万円以上の時計を売れるメーカーになりました。
新興メーカーでも、
アイデアで高付加価値を生み出せるのです。
リシャール・ミルは世界中のセレブに愛されています。
主な顧客には、サッカー選手のネイマールや
ゾゾタウンの前澤社長などがいます。
伝統的美意識だけでは、語る事ができません。
スイスは常に新しい時計制作を求めています。
積極的にハイテク素材の導入をしていますし、
今までにない奇抜な時計を作る試みもしています。
こういう事を突き詰めて、有名になったメーカーは、
リシャール・ミルが挙げられます。
２００１年創業の新興ブランドなのですが、
ハイテク機械式時計を追求する事で、
独自性を世に認められました。
新興ブランドが伝統的なスイス時計を作っても、
老舗メーカーには勝てないでしょう。
そこで、リシャール・ミルは、
「腕時計のＦ１」というコンセプトを掲げます。
実際にＦ１や航空宇宙産業で使われている
ハイテク素材を、積極的に使ったのです。
そうする事で、形は奇抜ながらも、
今までなかった軽くて頑丈な機械式時計を作りました。
現在、リシャール・ミルは、
１０００万円以上の時計を売れるメーカーになりました。
新興メーカーでも、
アイデアで高付加価値を生み出せるのです。
リシャール・ミルは世界中のセレブに愛されています。
主な顧客には、サッカー選手のネイマールや
ゾゾタウンの前澤社長などがいます。
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)20:56:11 ID:1bT
クオーツでスイープ運針がなかなかないんだよなぁ
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:05:13 ID:Bc9
>>17
クォーツ式の場合
スイープ運針にすると
電池切れになるのが早すぎて実用的じゃないのさ
セイコーのスプリングドライブがあるけど
あれはクオーツ制御だけど
針の動力はぜんまいだからね
逆に機械式でもステップ運針は作れるんだけど
そうすると機構が複雑になるし
機械式時計らしさが失われるので
多くの機械式時計はスイープ運針
スイープ運針＝高級時計みたいに判別してる人もいるからね
クォーツ式の場合
スイープ運針にすると
電池切れになるのが早すぎて実用的じゃないのさ
セイコーのスプリングドライブがあるけど
あれはクオーツ制御だけど
針の動力はぜんまいだからね
逆に機械式でもステップ運針は作れるんだけど
そうすると機構が複雑になるし
機械式時計らしさが失われるので
多くの機械式時計はスイープ運針
スイープ運針＝高級時計みたいに判別してる人もいるからね
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:09:00 ID:Bc9
―――――――――ドイツの時計―――――――――
たぶん、世界で一番、合理主義者が多い国でしょう。
ドイツ時計は無駄な装飾を排した、引き算の美が特徴です。
機能美や機械自体が持っている美を活かします。
ランゲ＆ゾーネの「ランゲ１」を見てみましょう。
ランゲ１には彫金もからくりもありません。
針や日付表示の配置だけで、
美しさと独自性を持っているのです。
文字盤の表面を構成する要素は、黄金比で並んでいます。
だから、ランゲ１はシンプルでも美しいのです。
同じくランゲ＆ゾーネの「ダトグラフ」を見てみましょう。
この時計、表側は「計器です」というデザインだけど、
裏側から見える機関部が芸術的です。
機能を追求したから得られた美しさであって、
スイス時計のように装飾ありきの美しさではありません。
ノモスの「タンジェント」を見てみましょう。
時計に必要な要素のみで構成されており、
装飾は一切ありません。
ドイツのデザイン学校「バウハウス」の影響を、
強く受けているのがノモスの時計の特徴です。
たぶん、世界で一番、合理主義者が多い国でしょう。
ドイツ時計は無駄な装飾を排した、引き算の美が特徴です。
機能美や機械自体が持っている美を活かします。
ランゲ＆ゾーネの「ランゲ１」を見てみましょう。
ランゲ１には彫金もからくりもありません。
針や日付表示の配置だけで、
美しさと独自性を持っているのです。
文字盤の表面を構成する要素は、黄金比で並んでいます。
だから、ランゲ１はシンプルでも美しいのです。
同じくランゲ＆ゾーネの「ダトグラフ」を見てみましょう。
この時計、表側は「計器です」というデザインだけど、
裏側から見える機関部が芸術的です。
機能を追求したから得られた美しさであって、
スイス時計のように装飾ありきの美しさではありません。
ノモスの「タンジェント」を見てみましょう。
時計に必要な要素のみで構成されており、
装飾は一切ありません。
ドイツのデザイン学校「バウハウス」の影響を、
強く受けているのがノモスの時計の特徴です。
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:13:48 ID:Bc9
―――――制約があるからデザインが似る時計―――――
代表的な例では、
「ドレスウォッチ」「ダイバーズウォッチ」が挙げられます。
これらの時計は、どこのメーカー製でも似た時計ばかりです。
ドレスウォッチは、正装する時に着ける時計です。
ドレスコードによって形が決まっているので、
デザインが似てしまいます。
「三針時計。出来ればニ針時計がベスト」
「白色か銀色の文字盤、黒革ベルト」
「丸型ケースで直径は４０ｍｍ以下であること」
こういうドレスコードがあるので、皆似てしまうのです。
ダイバーズウォッチは、求められる機能があるから、
必然的にデザインが似てしまうわけですね。
生物学でいう「収斂進化（しゅうれんしんか）」です。
酸素残量と潜水時間を測る為に、
ベゼル（文字盤の外周）がダイヤルになっています。
ロレックスが最初に基本を作ったのですが、
後発のオメガやセイコーもその基本を真似ています。
オメガもセイコーも、
ロレックスの偽物を作りたいわけではありません。
必要な機能を搭載した結果、似た形になるのです。
代表的な例では、
「ドレスウォッチ」「ダイバーズウォッチ」が挙げられます。
これらの時計は、どこのメーカー製でも似た時計ばかりです。
ドレスウォッチは、正装する時に着ける時計です。
ドレスコードによって形が決まっているので、
デザインが似てしまいます。
「三針時計。出来ればニ針時計がベスト」
「白色か銀色の文字盤、黒革ベルト」
「丸型ケースで直径は４０ｍｍ以下であること」
こういうドレスコードがあるので、皆似てしまうのです。
ダイバーズウォッチは、求められる機能があるから、
必然的にデザインが似てしまうわけですね。
生物学でいう「収斂進化（しゅうれんしんか）」です。
酸素残量と潜水時間を測る為に、
ベゼル（文字盤の外周）がダイヤルになっています。
ロレックスが最初に基本を作ったのですが、
後発のオメガやセイコーもその基本を真似ています。
オメガもセイコーも、
ロレックスの偽物を作りたいわけではありません。
必要な機能を搭載した結果、似た形になるのです。
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:14:46 ID:Bc9
―――――腕時計の発展に貢献したメーカー――――
まず、ロレックスが挙げられるでしょう。
現代的な腕時計の基本を作った事が功績です。
現代人が思い浮かべる腕時計の形は、
ほとんどロレックス製品が起源です。
また、腕時計の実用性を高めたのも功績です。
ロレックス以前の時計は、水に弱いのが常識でした。
ロレックスは防水性の高いオイスターケースを開発して、
実用性の高い時計を作った事で有名になりました。
今でいうＧショックみたいなポジションにいたわけです。
まず、ロレックスが挙げられるでしょう。
現代的な腕時計の基本を作った事が功績です。
現代人が思い浮かべる腕時計の形は、
ほとんどロレックス製品が起源です。
また、腕時計の実用性を高めたのも功績です。
ロレックス以前の時計は、水に弱いのが常識でした。
ロレックスは防水性の高いオイスターケースを開発して、
実用性の高い時計を作った事で有名になりました。
今でいうＧショックみたいなポジションにいたわけです。
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:15:23 ID:Bc9
次に、ジラール・ペルゴが挙げられるでしょう。
このメーカーは、時計好き以外は知らないと思います。
製品の大半が１００万円以上する高級腕時計なので、
時計愛好家か富裕層にしか縁がないからです。
マイナーなメーカーですが、
時計史を語る上では欠かせないメーカーです。
まず、１９世紀末に腕時計を最初に発売したのが、
このジラール・ペルゴなのです。
腕時計の元祖と言ってもいいでしょう。
元々、腕時計は軍用品でした。
一般人は懐中時計を使っていました。
第一次世界大戦をきっかけに腕時計の量産が始まり、
腕時計が便利である事が知られるようになります。
１９３０年頃には、軍人以外も腕時計を着けるようになり、
懐中時計は廃れていきました。
それと、クォーツ時計を最初に作ったのは、
セイコーではなくて、このメーカーです。
セイコーはクォーツ時計の量産化に成功したのであり、
発明したのはジラール・ペルゴなのです。
余談ですが、この時計メーカー、日本と深い縁があります。
ペリー提督が徳川幕府に献上した時計、
日本で初めて販売されたスイス製時計、
それらは、この時計メーカーの時計だといわれています。
また、近年では「島耕作」の愛用品であることが、
漫画ファンには知られています。
島耕作が愛用しているジラール・ペルゴの腕時計は、
「ヴィンテージ １９４５ ピンクゴールド製」
定価は、なんと約２５０万円！
こんなの買えるなんて、さすが大企業のトップですね。
このメーカーは、時計好き以外は知らないと思います。
製品の大半が１００万円以上する高級腕時計なので、
時計愛好家か富裕層にしか縁がないからです。
マイナーなメーカーですが、
時計史を語る上では欠かせないメーカーです。
まず、１９世紀末に腕時計を最初に発売したのが、
このジラール・ペルゴなのです。
腕時計の元祖と言ってもいいでしょう。
元々、腕時計は軍用品でした。
一般人は懐中時計を使っていました。
第一次世界大戦をきっかけに腕時計の量産が始まり、
腕時計が便利である事が知られるようになります。
１９３０年頃には、軍人以外も腕時計を着けるようになり、
懐中時計は廃れていきました。
それと、クォーツ時計を最初に作ったのは、
セイコーではなくて、このメーカーです。
セイコーはクォーツ時計の量産化に成功したのであり、
発明したのはジラール・ペルゴなのです。
余談ですが、この時計メーカー、日本と深い縁があります。
ペリー提督が徳川幕府に献上した時計、
日本で初めて販売されたスイス製時計、
それらは、この時計メーカーの時計だといわれています。
また、近年では「島耕作」の愛用品であることが、
漫画ファンには知られています。
島耕作が愛用しているジラール・ペルゴの腕時計は、
「ヴィンテージ １９４５ ピンクゴールド製」
定価は、なんと約２５０万円！
こんなの買えるなんて、さすが大企業のトップですね。
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:16:03 ID:Bc9
最後に、セイコーが挙げられるでしょう。
時計好きじゃなくても知っているメーカーです。
おそらく、世界中のほとんどの人が知っているでしょう。
なぜ、セイコーがそんなに有名なのか？
それは、安い腕時計を、世界中で売ったからです。
セイコーが安価なクォーツ時計を発売するまでは、
腕時計は高級品でした。
（今の高級腕時計ほどではありません）
高校生や開発途上国の人など、
金がない人でも腕時計を買えるようになったのは、
セイコーのおかげです。
時計好きじゃなくても知っているメーカーです。
おそらく、世界中のほとんどの人が知っているでしょう。
なぜ、セイコーがそんなに有名なのか？
それは、安い腕時計を、世界中で売ったからです。
セイコーが安価なクォーツ時計を発売するまでは、
腕時計は高級品でした。
（今の高級腕時計ほどではありません）
高校生や開発途上国の人など、
金がない人でも腕時計を買えるようになったのは、
セイコーのおかげです。
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:16:53 ID:Bc9
ーーー日本の時計産業とスイスの時計産業ーーーーーーー
「スイスの時計は高級品」というイメージがありますが、
これは近年に作られたイメージです。
２０世紀中期頃までは、安いスイス時計も沢山ありました。
ところが、セイコーがクォーツ時計を量産してから、
安価で高精度な時計が、スイス製機械式時計を駆逐します。
時計業界で「クォーツ・ショック」と呼ばれている変革です。
これによって、スイスの時計メーカーは大量に倒産しました。
そこで、スイスは「時計は高級な工芸品である」と、
世界各国にアピールして、日本の時計と差別化を図りました。
伝統的な機械式時計を「アート」として売り出すわけです。
世界中の金持ちがスイス時計を買ったので、
スイス時計＝高級品というイメージが確立しました。
こういうイメージ戦略で勝利を得たのは、
１９８０年代頃なので、時計史の中では最近の出来事です。
「スイスの時計は高級品」というイメージがありますが、
これは近年に作られたイメージです。
２０世紀中期頃までは、安いスイス時計も沢山ありました。
ところが、セイコーがクォーツ時計を量産してから、
安価で高精度な時計が、スイス製機械式時計を駆逐します。
時計業界で「クォーツ・ショック」と呼ばれている変革です。
これによって、スイスの時計メーカーは大量に倒産しました。
そこで、スイスは「時計は高級な工芸品である」と、
世界各国にアピールして、日本の時計と差別化を図りました。
伝統的な機械式時計を「アート」として売り出すわけです。
世界中の金持ちがスイス時計を買ったので、
スイス時計＝高級品というイメージが確立しました。
こういうイメージ戦略で勝利を得たのは、
１９８０年代頃なので、時計史の中では最近の出来事です。
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:17:34 ID:Bc9
２０世紀末になると、安いだけの時計は、
中国で大量生産されるようになりました。
今の時代、腕時計なんか５００円でも買えます。
人件費が安い国々と安売り合戦をしたら、
日本は負けてしまいます。
でも、スイスのような高級時計を作るノウハウは、
２０世紀末の日本には、まだありませんでした。
そこで、ハイテク技術を使った中価格帯の時計を、
主力商品にする方針を取りました。
タフなＧショック、世界中で時刻修正可能な衛星電波時計、
こういうのを押し出して生き残ったわけです。
中価格帯の時計では、シチズンが世界一のシェア。
セイコーやカシオも人気があります。
日本の主力時計メーカー３社の製品が、
世界の時計の大半であると考えられます。
しかし、低価格帯や中価格帯の時計を作っても、
利益率は大したことありません。
高級時計を作れなければ、売り上げでスイスに勝てません。
時計の世界では「薄利多売」が通用しないのです。
これは、スイスメーカーと日本メーカーを比較すると、
よく分かる事でしょう。
中国で大量生産されるようになりました。
今の時代、腕時計なんか５００円でも買えます。
人件費が安い国々と安売り合戦をしたら、
日本は負けてしまいます。
でも、スイスのような高級時計を作るノウハウは、
２０世紀末の日本には、まだありませんでした。
そこで、ハイテク技術を使った中価格帯の時計を、
主力商品にする方針を取りました。
タフなＧショック、世界中で時刻修正可能な衛星電波時計、
こういうのを押し出して生き残ったわけです。
中価格帯の時計では、シチズンが世界一のシェア。
セイコーやカシオも人気があります。
日本の主力時計メーカー３社の製品が、
世界の時計の大半であると考えられます。
しかし、低価格帯や中価格帯の時計を作っても、
利益率は大したことありません。
高級時計を作れなければ、売り上げでスイスに勝てません。
時計の世界では「薄利多売」が通用しないのです。
これは、スイスメーカーと日本メーカーを比較すると、
よく分かる事でしょう。
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:18:10 ID:Bc9
スイスの時計メーカーは、ほとんどが中小企業です。
世界的に有名な時計メーカーの従業員数をみてみます。
スポーツウォッチで有名なタグホイヤー 従業員２９７人
中価格帯の機械式時計が人気のティソ 従業員２５０人
世界中のセレブに人気のウブロ 従業員２００人
こういう中小企業が多数を占めます。
時計愛好家以外は知らない様な会社が無数にありますし、
個人事業主で時計を作っている独立時計師が沢山います。
これらの会社の製品は、ブランドを統括する大企業が、
世界中で販売するわけです。
独立して時計の販売網を独自に持っている会社もあります。
それは、スイスの時計会社としては比較的大きな会社です。
誰でも知っている高級時計のロレックス 従業員２６００人
最高級時計を作るパテック・フィリップ 従業員２０００人
大きな会社といっても２０００人前後の会社です。
日本の時計メーカーよりはるかに小規模です。
日本の時計メーカーの従業員数をみてみましょう。
セイコー 従業員１３０６５人
シチズン 授業員１８４５９人
カシオ 従業員１２２８７人
スイスの時計メーカーより、はるかに巨大な事が分かります。
世界的に有名な時計メーカーの従業員数をみてみます。
スポーツウォッチで有名なタグホイヤー 従業員２９７人
中価格帯の機械式時計が人気のティソ 従業員２５０人
世界中のセレブに人気のウブロ 従業員２００人
こういう中小企業が多数を占めます。
時計愛好家以外は知らない様な会社が無数にありますし、
個人事業主で時計を作っている独立時計師が沢山います。
これらの会社の製品は、ブランドを統括する大企業が、
世界中で販売するわけです。
独立して時計の販売網を独自に持っている会社もあります。
それは、スイスの時計会社としては比較的大きな会社です。
誰でも知っている高級時計のロレックス 従業員２６００人
最高級時計を作るパテック・フィリップ 従業員２０００人
大きな会社といっても２０００人前後の会社です。
日本の時計メーカーよりはるかに小規模です。
日本の時計メーカーの従業員数をみてみましょう。
セイコー 従業員１３０６５人
シチズン 授業員１８４５９人
カシオ 従業員１２２８７人
スイスの時計メーカーより、はるかに巨大な事が分かります。
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:18:41 ID:Bc9
スイスの時計メーカーは分業化が進んでいるのに対し、
日本の時計メーカーは自社で全て作る、
という違いがあります。
スイスには、ネジ専門とか針専門のメーカーがあるし、
ムーブメント（機関部）だけ売っているメーカーもあります。
こういう分業があるから、中小企業や個人事業主でも、
時計を作る事が出来るわけです。
日本の時計メーカーは、
大企業が自分達だけで何でも作ります。
時計製造に必要な部品を全て自社生産可能な時計メーカーは、
世界中でセイコーだけです。
日本の時計メーカーは自社で全て作る、
という違いがあります。
スイスには、ネジ専門とか針専門のメーカーがあるし、
ムーブメント（機関部）だけ売っているメーカーもあります。
こういう分業があるから、中小企業や個人事業主でも、
時計を作る事が出来るわけです。
日本の時計メーカーは、
大企業が自分達だけで何でも作ります。
時計製造に必要な部品を全て自社生産可能な時計メーカーは、
世界中でセイコーだけです。
29: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:24:15 ID:Bc9
ここまでの話をみると、
日本の方が大企業なんだから、
スイスより儲かっているのでは？
そう思う人もいるでしょう。
しかし、日本の時計メーカーは、
スイスの時計メーカーに負けているのです。
ロレックスの売上だけみても、
セイコーとカシオの４倍の売上なのです。
カシオとティソが同じ位の売上ですかね。
従業員数は約５０倍の差がありますけど。
高級時計販売は利益率の高い商売です。
だから、日本メーカーは高級時計市場に参入しようと、
一生懸命に努力しているわけですよ。
日本の方が大企業なんだから、
スイスより儲かっているのでは？
そう思う人もいるでしょう。
しかし、日本の時計メーカーは、
スイスの時計メーカーに負けているのです。
ロレックスの売上だけみても、
セイコーとカシオの４倍の売上なのです。
カシオとティソが同じ位の売上ですかね。
従業員数は約５０倍の差がありますけど。
高級時計販売は利益率の高い商売です。
だから、日本メーカーは高級時計市場に参入しようと、
一生懸命に努力しているわけですよ。
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:33:49 ID:Bc9
ーーーーーー最近の時計業界の動向ーーーーーー
ここでは、
３０万円以上の時計を高級時計、
１万円以下の時計を安物時計、と定義します。
ここでは、
３０万円以上の時計を高級時計、
１万円以下の時計を安物時計、と定義します。
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:34:05 ID:Bc9
１．機械式時計の生産量は毎年増えている
デジタル機器に囲まれているから
アナログ製品が恋しくなるのか？
一種のノスタルジーなのか？
今の若者には、ぜんまいで動く機械式時計が珍しいのか？
理由は分からないけれど、
値段を問わずに機械式時計の生産量は増え続けています。
デジタル機器に囲まれているから
アナログ製品が恋しくなるのか？
一種のノスタルジーなのか？
今の若者には、ぜんまいで動く機械式時計が珍しいのか？
理由は分からないけれど、
値段を問わずに機械式時計の生産量は増え続けています。
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:34:23 ID:Bc9
２．高級時計に関心のある年代の３割が若年層
２５歳～４０歳の年齢層が、
高級時計に興味を持っています。
以前は、経済的にゆとりがある中高年層が、
高級時計を買い支えていました。
高級時計の広告が載っている雑誌は、
レオンみたいな中高年向けファッション誌ばかりでした。
ところが、最近ではアラサー向けファッション誌でも、
高級時計の特集を組むようになってます。
これは仮説ですが、
都会の若者は車やバイクを買わないので、
こだわるメカが時計になっているのかもしれません。
２５歳～４０歳の年齢層が、
高級時計に興味を持っています。
以前は、経済的にゆとりがある中高年層が、
高級時計を買い支えていました。
高級時計の広告が載っている雑誌は、
レオンみたいな中高年向けファッション誌ばかりでした。
ところが、最近ではアラサー向けファッション誌でも、
高級時計の特集を組むようになってます。
これは仮説ですが、
都会の若者は車やバイクを買わないので、
こだわるメカが時計になっているのかもしれません。
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:40:22 ID:Bc9
３．高級時計と安物時計で二極化している
Ｇショックなどの特殊な時計を除くと、
中価格帯の時計の売上が落ちています。
電車やバスの中で、他人の時計を観察すると、
乗客が着けている時計は、
高級時計か安物時計のどちらかである場合が多いですね。
これは所得格差の拡大が影響しているのでしょうか？
特に２０～３０代はもっとも所得格差が激しいですよね。
でも、高級時計なんて車やバイクに比べれば安いし、
趣味で買おうと思えば貧乏人でも買えます。
だから、一概に所得格差のせいとは言えないでしょう。
時計趣味者が増えている、という見方も出来ます。
Ｇショックなどの特殊な時計を除くと、
中価格帯の時計の売上が落ちています。
電車やバスの中で、他人の時計を観察すると、
乗客が着けている時計は、
高級時計か安物時計のどちらかである場合が多いですね。
これは所得格差の拡大が影響しているのでしょうか？
特に２０～３０代はもっとも所得格差が激しいですよね。
でも、高級時計なんて車やバイクに比べれば安いし、
趣味で買おうと思えば貧乏人でも買えます。
だから、一概に所得格差のせいとは言えないでしょう。
時計趣味者が増えている、という見方も出来ます。
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:40:44 ID:Bc9
４．スマートウォッチと高級時計の客層は違う
アップルウォッチの売上がロレックスを抜いて
話題になり、これからはスマートウォッチの時代、
と豪語する人もいます。
しかし、それは的外れな見方でしょう。
ロレックスの売上はまったく落ちていないからです。
これは、高級時計とスマートウォッチでは、
客層が違う事を示唆しています。
最近は、機械式時計に電子装置を組み込んで、
スマートウォッチ化した製品も出てきています。
アップルウォッチの売上がロレックスを抜いて
話題になり、これからはスマートウォッチの時代、
と豪語する人もいます。
しかし、それは的外れな見方でしょう。
ロレックスの売上はまったく落ちていないからです。
これは、高級時計とスマートウォッチでは、
客層が違う事を示唆しています。
最近は、機械式時計に電子装置を組み込んで、
スマートウォッチ化した製品も出てきています。
35: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:41:07 ID:Bc9
５．異業種から参入して高級時計を作るメーカーもある
万年筆で有名なモンブランは、
近年では時計も作っており、
その事業は成功しています。
モンブランは事業の多角化に熱心で、
近年では主力商品である万年筆の売上が、
時計などの装飾品より下回っています。
最近、カメラで有名なライカも参入してきましたが、
参入して来たばかりで、実力や人気は何とも言えません。
万年筆で有名なモンブランは、
近年では時計も作っており、
その事業は成功しています。
モンブランは事業の多角化に熱心で、
近年では主力商品である万年筆の売上が、
時計などの装飾品より下回っています。
最近、カメラで有名なライカも参入してきましたが、
参入して来たばかりで、実力や人気は何とも言えません。
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:41:39 ID:Bc9
ーーーーーーーートゥールビヨンとは？－－－－－－－－－
機械式時計の三大複雑機構のひとつで、
重力の影響を排除し、精度を高める機構。
作る事が難しいので、
これを作れる事は時計メーカーの技術が高い事の証左です。
フランス語で「渦（うず）」を意味する言葉です。
どういうものかは、文章で説明するより、
動画で説明したほうが分かりやすいでしょう。
トゥールビヨンを大型化した玩具の動画を添付します。
動画をみれば複雑な構造である事が理解できます。
これを１円玉くらいの面積に収めるのですから、
制作に高度な技能が必要なのが、分かって貰えるでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=Az52jT7CKOU
機械式時計の三大複雑機構のひとつで、
重力の影響を排除し、精度を高める機構。
作る事が難しいので、
これを作れる事は時計メーカーの技術が高い事の証左です。
フランス語で「渦（うず）」を意味する言葉です。
どういうものかは、文章で説明するより、
動画で説明したほうが分かりやすいでしょう。
トゥールビヨンを大型化した玩具の動画を添付します。
動画をみれば複雑な構造である事が理解できます。
これを１円玉くらいの面積に収めるのですから、
制作に高度な技能が必要なのが、分かって貰えるでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=Az52jT7CKOU
レゴで振り子時計からトゥールビヨンまで作った。Made a pendulum clock and tourbillon with LEGO bricks.
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:42:47 ID:Bc9
グランドセイコーの雪文字盤
雪原をイメージした凹凸が特徴
こういうさりげない装飾が、日本メーカーの特徴
この文字盤の製法はセイコーの企業秘密
これ以外のモデルでも
セイコーは文字盤にこだわっている
38: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:43:42 ID:Bc9
セイコーの宝飾時計ブランド「クレドール」
そこから発売された「FUGAKU」
セイコーで初のトゥールビヨン搭載時計です
定価は５０００万円
こういうのは技術力アピールの為の製品だから
売れても売れなくてもいいんでしょう
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:44:21 ID:Bc9
FUGAKUと同じくクレドールから出た製品
「クレドール ミニッツリピーター」
定価は３５００万円
ミニッツリピーターとは
音で時刻を知らせる装置です
高音と低音を鳴らす事で、現在時刻を知らせます
低音が鳴ると１時間
低音・高音が交互に鳴ると１５分
高音が鳴ると１分を表します
たとえば、１０時３５分を告げる場合
低音が１０回、低音と高音が２回、高音が５回
という鳴り方をします
電燈が普及していない時代では
闇夜でも時間を知る事が出来る
実用性がありましたが
現代では音を鑑賞する為の機構です
これもトゥールビヨンと同じく
三大複雑機構のひとつ
では、もうひとつの複雑機構は何か？
それは「永久カレンダー」です
月、曜日、日付（西暦を表示する時計もある）
これらが表示されるのですが
表示される時間の調整は
時計が稼働している限り、一切不要です
うるう年も判別するため
パーペチュアル・カレンダーみたいに
２月末日の日付調整をする必要もない
コンピュータで永久カレンダーを作るのは
とても楽だし低コストで行えるが
歯車やぜんまいで動く機械式時計では
永久カレンダーの制作はとても難しい
セイコーは永久カレンダー搭載機を
まだ作っていませんね
たぶん、そのうち作ると思います
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:45:15 ID:LGh
時計に３０００万とかアホなんじゃないか？
42: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:48:04 ID:Bc9
>>40
一般人から見たらアホにしか見えないけど
１０００万円越えの高級時計は
富裕層が資産として持つ需要があるんだよ
たいていは、少数生産・限定生産だから、プレミアがつく
長年所有していれば骨董品としての価値もつく
１０年以上の長い期間を考えれば、お得な買物なんです
一般人から見たらアホにしか見えないけど
１０００万円越えの高級時計は
富裕層が資産として持つ需要があるんだよ
たいていは、少数生産・限定生産だから、プレミアがつく
長年所有していれば骨董品としての価値もつく
１０年以上の長い期間を考えれば、お得な買物なんです
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:45:16 ID:Bc9
典型的かつ伝統的なスイス時計
ブレゲ・クラシック
文字盤の細かい凹凸は
ギョーシェ彫りという彫金で
職人が手仕上げで作っている
定価は２００万円～３００万円くらい
高価なので雲上時計と呼ばれている
麻生太郎さんが愛用者ですね
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:49:46 ID:Bc9
ジラール・ペルゴのからくり時計（スイス時計）
トゥールビヨンとスロットマシンを搭載している
定価は約６６００万円
こういうのは、富裕層が遊びで買う品であり
社交界で話の種にする為に買うものだ
からくり時計には「エロティック・オートマタ」というのもある
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:52:04 ID:Bc9
スイスの新興ブランド
リシャール・ミルの時計
Ｆ１や航空宇宙産業で使われている
特殊合金やセラミックをぜいたくに使っている
そのため、機械式時計とは思えない軽さで
衝撃や振動にも強い
機関部が表から見える時計は
マリー・アントワネットの時代から作られている
スイス時計の伝統的要素のひとつだ
定価はモデルによって大きく異なる
安いモデルで１千万円前後
普通のモデルで数千万円
高いモデルで数億円
最低価格から考えても富裕層しか買えない
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:29:42 ID:wSU
>>44
これがお気に入り
これがお気に入り
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:42:07 ID:Bc9
>>59
リシャール・ミルは新興ブランドなので
数十年後はどうなっているか分かりませんね
会社は起業してから「５年の壁」「１０年の壁」「３０年の壁」がある
５年の壁は内輪もめや銀行融資の失敗で潰れるケース
１０年の壁は景気の波に飲まれてしまうケース
３０年の壁は跡取りがいないから潰れるケース
リシャールミルは後継者がどうなるか、まだよく分からない
まあ、金持ちはそんなの気にせず買うけどね
この時計、数十ｇしかないんですよ
どちらかといえば大きな腕時計なのに、重さはチプカシ並
あと、Gショックほどじゃないけど耐衝撃性に強い
新製品のプレゼンで
繊細なトゥールビヨン搭載機を放り投げたけど
まったく壊れなかった
欠点を挙げるとすれば
成金の時計のイメージが強いところかな
十数年前にヒルズ族の多くがフランクミュラーを着けていたから
成金時計のイメージがついてしまったけど
今はフランクミュラーからリシャール・ミルがその立場を引き継いでいる
ゾゾタウンの前澤社長とか秋元康とか
いかにもな成金が愛用しているのが知れ渡っているからね
リシャール・ミルは新興ブランドなので
数十年後はどうなっているか分かりませんね
会社は起業してから「５年の壁」「１０年の壁」「３０年の壁」がある
５年の壁は内輪もめや銀行融資の失敗で潰れるケース
１０年の壁は景気の波に飲まれてしまうケース
３０年の壁は跡取りがいないから潰れるケース
リシャールミルは後継者がどうなるか、まだよく分からない
まあ、金持ちはそんなの気にせず買うけどね
この時計、数十ｇしかないんですよ
どちらかといえば大きな腕時計なのに、重さはチプカシ並
あと、Gショックほどじゃないけど耐衝撃性に強い
新製品のプレゼンで
繊細なトゥールビヨン搭載機を放り投げたけど
まったく壊れなかった
欠点を挙げるとすれば
成金の時計のイメージが強いところかな
十数年前にヒルズ族の多くがフランクミュラーを着けていたから
成金時計のイメージがついてしまったけど
今はフランクミュラーからリシャール・ミルがその立場を引き継いでいる
ゾゾタウンの前澤社長とか秋元康とか
いかにもな成金が愛用しているのが知れ渡っているからね
45: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)21:52:52 ID:Bc9
ランゲ＆ゾーネの代表作「ランゲ１」
たぶん、もっとも有名なドイツ時計である
定価が約３５０万円と高価である事から
雲上時計などと言われている
実物を見た事あるけど、素晴らしい時計だったな
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:19:39 ID:Bc9
ノモスのタンジェント（ドイツ時計）
機械式時計でコスパが良い時計といえば
これかグランドセイコーが挙がる
５０万円以下の時計で
自社製ムーブメントを搭載しているのは
これとグランドセイコーくらいだろう
２０万円くらいで売っているので
ちょっといい時計が欲しい人にはオススメ
49: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:20:13 ID:Bc9
IWCのポルトギーゼ
このメーカーは時計好きなら誰でも知っている
ポルトギーゼは１９３０年代に販売開始されたが
その当時から現代まで基本デザインは変わらない
車でいえばポルシェみたいなものだ
スイスの時計会社ではあるが
本社のある町・シャフハウゼンは
ドイツ領内に食い込んでいる
町田市が神奈川県に食い込んでいる様に
だから、実質的にはドイツ的センスの時計と言える
ポルトギーゼは値段がピンキリで
写真の時計の定価は７０万円くらいだが
複雑機構を搭載したモデルだと
定価１０００万円くらいする時計もある
ポルトギーゼ・シリーズの大半の定価は
１００万円～５００万円くらいの価格帯だ
例を挙げると、アニュアル・カレンダー搭載機が
定価２３０万円位なので、特別高価なわけではない
アニュアル・カレンダーとは
２月末日以外は日付調整が不要なカレンダーだ
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:23:29 ID:wSU
時計もコレクションしてみたくなった
54: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:25:41 ID:Bc9
>>51
置物にするだけなら関係ないけど
稼働可能な状態で保管するならオーバーホール代がかかる
まあ、車やバイクをメンテ＆保管するより安いけどね
置物にするだけなら関係ないけど
稼働可能な状態で保管するならオーバーホール代がかかる
まあ、車やバイクをメンテ＆保管するより安いけどね
60: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:31:46 ID:wSU
>>54
今時計のコレクション始めるのは無理だなあ…残念
今時計のコレクション始めるのは無理だなあ…残念
63: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:43:48 ID:Bc9
>>60
金持ちに任せておきましょう
庶民はお気に入りを１～２本持っていれば十分ですよ
金持ちに任せておきましょう
庶民はお気に入りを１～２本持っていれば十分ですよ
58: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:27:06 ID:Bc9
最高級のドレスウォッチ
スイス時計の最高峰
パテック・フィリップのカラトラバ
定価は約２５０万円
このメーカーも雲上と称される
一見すると地味だが
現物は高貴な雰囲気をまとっている
64: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:45:43 ID:Bc9
ゼニスのエリート（スイス時計）
これもドレスウォッチの一種
定価は約６０万円
65: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:46:15 ID:Bc9
グランドセイコーの手巻き式時計
国産のドレスウォッチ
定価は約５０万円
一見すると何の変哲もない時計だが
よくみると細部のつくりが凄い
文字盤はドーム型に盛り上がっており
針は文字盤に合わせて曲げられている
風防は薄い円筒形のサファイアガラス
安物時計と高級時計は立体感で判別できる
ちなみに、これの前モデルは
安倍総理も愛用している
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:48:51 ID:Bc9
ロレックス・サブマリーナ
ダイバーズウォッチの元祖
定価は８０万円～９０万円くらい
ただ、ロレックスの定価はあてにならない
わざと生産本数を少なくしているので
市場に出るとすぐに売り切れて
テンバイヤーが高値で売る様になるからね
半年待ちとか１年待ちのモデルも多いから、プレミアがついてる
67: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:49:33 ID:Bc9
オメガ・シーマスター
オメガの代表的ダイバーズウォッチ
ロレックスの盗用ではない
オメガは色々なダイバーズウォッチを出している
定価は５０万円～７０万円くらい
79: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/30(月)22:51:34 ID:wl2
つい先日>>67のシーマスター買いました
グリーンサブを昔からつかってるんだけど正直な話オメガの方がブランドも時計そのものも好きです
グリーンサブを昔からつかってるんだけど正直な話オメガの方がブランドも時計そのものも好きです
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)13:12:40 ID:v5a
>>79
自分もロレよりオメガのほうが好きですね
ロレは主張が強すぎて、どうも好きになれません（いい時計なのは分かるけど）
もっといえば、ジャガールクルト・ジラールペルゴ・グランドセイコーみたいな
時計愛好家にしか分からない時計が好きですね
高級品を誇示するのは好きじゃないんですよ
自分もロレよりオメガのほうが好きですね
ロレは主張が強すぎて、どうも好きになれません（いい時計なのは分かるけど）
もっといえば、ジャガールクルト・ジラールペルゴ・グランドセイコーみたいな
時計愛好家にしか分からない時計が好きですね
高級品を誇示するのは好きじゃないんですよ
91: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:53:51 ID:nET
>>81僕も例えば100万でサブマリーナがあったとしたら同じ金額のオメガを買うよ別にロレックスが嫌いとかそういうんじゃなくてオメガが好きかな
多分機械式の時計を持ってる人って自分の本当に好きなのを持ってる気がする
資産価値とかそういうのを目的としてる人以外は
僕はオメガの伝統や逸話に惚れオメガをつけてます
まあサブマリーナも持ってるし全然いい時計なんですけどね
ちなみにアウトドアに行く時なんかはg- shockが最高に使い勝手いいしg- shockも大好きですよ
多分機械式の時計を持ってる人って自分の本当に好きなのを持ってる気がする
資産価値とかそういうのを目的としてる人以外は
僕はオメガの伝統や逸話に惚れオメガをつけてます
まあサブマリーナも持ってるし全然いい時計なんですけどね
ちなみにアウトドアに行く時なんかはg- shockが最高に使い勝手いいしg- shockも大好きですよ
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)08:46:56 ID:knP
>>91
投資目的以外だと完全にコレクションアイテムですからね
ドゥカティなんてバイクマニアしか知らないし
ＢＭＷがバイクを作ってる事を知らない人が沢山います
そういう話と同じで、ルクルトとかＩＷＣとかＧＳなんか
本当に時計好きじゃないと買わないでしょう
ポートフィノなんか素人目には数千円の時計にしか見えんし
Ｇショックは特別な魅力があると思いますし
時計史の中では重要な存在だと思います
ただ、今回のコラムは「工芸としての時計」なので除外しました
投資目的以外だと完全にコレクションアイテムですからね
ドゥカティなんてバイクマニアしか知らないし
ＢＭＷがバイクを作ってる事を知らない人が沢山います
そういう話と同じで、ルクルトとかＩＷＣとかＧＳなんか
本当に時計好きじゃないと買わないでしょう
ポートフィノなんか素人目には数千円の時計にしか見えんし
Ｇショックは特別な魅力があると思いますし
時計史の中では重要な存在だと思います
ただ、今回のコラムは「工芸としての時計」なので除外しました
103: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)12:35:23 ID:pzN
>>98俺らからしたらIWCしてる人なんていたら大人な時計してはるなー時計本当に好きなんやろなーって思うけど興味ない人からしたらおっさん臭い時計やなーくらいにしか思わないもんねたしかに
まあ時計に限らず何でもそうだけどちょっと深い趣味的なもんになったらそんなもんでしょ
リシャールミルなんてパッと見何このオモチャみたいな時計って感じやもんねー
まあ時計に限らず何でもそうだけどちょっと深い趣味的なもんになったらそんなもんでしょ
リシャールミルなんてパッと見何このオモチャみたいな時計って感じやもんねー
68: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:52:06 ID:Bc9
セイコーのダイバーズウォッチ
多種類のダイバーズウォッチを出している
海自や海保でも使われているという
これもロレックスの盗用ではない
セイコーのダイバーズウォッチはピンキリで
定価は数万円～１００万円くらい
69: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:52:42 ID:Bc9
グランドセイコーはだいたい同じ形だ
これは典型的な形のモデル
この手のメタルブレスの時計は
普通の人が腕時計と聞いて思いつく時計だろう
スイス製の同類に比べると控えめなデザインだ
グランドセイコーは種類が多いので
モデルによって定価も様々だ
一番安いモデルで２０万円くらい
一番高いモデルで６００万円くらい
平均価格は４０万円～５０万円くらい
70: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:53:44 ID:Bc9
ロレックス・エクスプローラーⅠ
最初にこういう形の時計を出したのは
ロレックスが最初である
だから、ロレックスは現代腕時計の基本を作ったと言えるのだ
定価は約７０万円
71: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:54:37 ID:Bc9
オメガ・シーマスター・アクアテラ
オメガもこの手の時計を出している
ジェームズ・ボンドの愛用品として有名
グランドセイコーに比べると目立つデザインだが
文字盤の多様性はグランドセイコーが勝る
定価は約６０万円
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:56:53 ID:Bc9
>>71のアクアテラはパチモンじゃありません
最新モデルです
旧モデルでは、３時位置に日付表示があって
文字盤の模様が縦ストライプだったのですが
新モデルでは、６時位置に日付表示が移動して
文字盤の模様が横ストライプに変わりました
最新モデルです
旧モデルでは、３時位置に日付表示があって
文字盤の模様が縦ストライプだったのですが
新モデルでは、６時位置に日付表示が移動して
文字盤の模様が横ストライプに変わりました
73: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)22:59:12 ID:Bc9
さて、用意した文章と写真は出し尽くしました
何か質問があれば受け付けます
でも、１１時半ごろには寝てしまうので
遅い時間の質問は、返答が明日以降になるかもしれません
まとめサイトさん、まとめたければ、この状態でまとめてどうぞ
何か質問があれば受け付けます
でも、１１時半ごろには寝てしまうので
遅い時間の質問は、返答が明日以降になるかもしれません
まとめサイトさん、まとめたければ、この状態でまとめてどうぞ
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)23:06:16 ID:AWn
隙がない感じで質問がないけどなるほどなるほどって読んだよ
ありがとう
ありがとう
78: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/30(月)22:40:58 ID:Rxw
オリエントの小話はないすか？
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)13:12:40 ID:v5a
>>78
あまり詳しくないですね
セイコーのグループ企業ですよね
昔はデジタル時計が主力だったけど
機械式時計ブームに乗っかって
機械式時計の生産がメインになったそうだね
あまり詳しくないですね
セイコーのグループ企業ですよね
昔はデジタル時計が主力だったけど
機械式時計ブームに乗っかって
機械式時計の生産がメインになったそうだね
80: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)08:37:03 ID:lwd
スイスの高級腕時計は
値段の割にG-SHOCKなどより壊れやすいし
機能性も劣るのでアウトドアに適さない
理詰めで考えると買う価値が低い
値段の割にG-SHOCKなどより壊れやすいし
機能性も劣るのでアウトドアに適さない
理詰めで考えると買う価値が低い
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:12:12 ID:v5a
>>80
工芸品と実用品の区別がつかないと、そういう見解になりますね
工芸品なんて趣味人が買うもので、興味ない人からしたらバカみたいな買物ですよ
昔、友達を家に招待した事があります
その友達の家はどちらかといえば貧乏な家庭でした
軽食と紅茶を振る舞ったのですが、そのとき友達が訊ねました
「テーブルに並んでる食器、なんだか高そうだね、いくら？」
僕は正直に値段を教えました
「その皿はマイセンのブルーオニオンで、１枚２万円。
そっちの皿は有田焼で１枚５万円。
ティーカップはウェッジウッドで、ひとつ1万円」
そうしたら友達が大笑いしながら言ったんです
「皿やカップなんて１００円ショップで買えるじゃん！
しかも、１００円ショップのプラ皿は落としても割れないぜ！
こんな陶磁器は落としたらすぐに割れるじゃんか」
俺はさらに答えました
「そうだね、その通りだよ。
しかも、有田焼の皿は金細工が施されているから電子レンジ不可だよ。
電子レンジを使ったら金細工が全部剥げ落ちるからね」
それを聴いて友達は、バカにした様子を見せながら言いました
「なにそれ？ コスパ的に良いとこ全然ないじゃん。
壊れやすい上に扱い難くて不便な皿が、１００円ショップの皿の何百倍の値段かよ。
実用性に乏しいものを高い金出して買うなんてアホかと」
僕は、これ以上説明しても無駄だと思って、話を打ち切りました
ちなみに、食器集めは母の趣味です
機械式時計も同様で、合理性を考えて買う物ではありません
合理性を考えて買うなら、Ｇショックとか衛星電波時計とか年差クオーツを買うでしょう
では、なぜ機械式時計が支持されているか？
それは「おしゃれ」で「ロマンがある」からです
ソーラー発電の時計は、発電機を搭載する関係で、文字盤のデザインが限られます
電波時計は受信アンテナがあるから、やはりデザインに制約があります
クオーツ時計は機械式時計より出力が弱いので、多数の針や大きな針は動かせません
デザインの自由度は機械式が勝るんだよね
多数の針やからくりを動かしたり、太い針を動かしたり、文字盤を自由に設計したり
機械式時計はクオーツより多様なデザインが作れるのです
だから、おしゃれな時計が作り易いんですよ
工芸品と実用品の区別がつかないと、そういう見解になりますね
工芸品なんて趣味人が買うもので、興味ない人からしたらバカみたいな買物ですよ
昔、友達を家に招待した事があります
その友達の家はどちらかといえば貧乏な家庭でした
軽食と紅茶を振る舞ったのですが、そのとき友達が訊ねました
「テーブルに並んでる食器、なんだか高そうだね、いくら？」
僕は正直に値段を教えました
「その皿はマイセンのブルーオニオンで、１枚２万円。
そっちの皿は有田焼で１枚５万円。
ティーカップはウェッジウッドで、ひとつ1万円」
そうしたら友達が大笑いしながら言ったんです
「皿やカップなんて１００円ショップで買えるじゃん！
しかも、１００円ショップのプラ皿は落としても割れないぜ！
こんな陶磁器は落としたらすぐに割れるじゃんか」
俺はさらに答えました
「そうだね、その通りだよ。
しかも、有田焼の皿は金細工が施されているから電子レンジ不可だよ。
電子レンジを使ったら金細工が全部剥げ落ちるからね」
それを聴いて友達は、バカにした様子を見せながら言いました
「なにそれ？ コスパ的に良いとこ全然ないじゃん。
壊れやすい上に扱い難くて不便な皿が、１００円ショップの皿の何百倍の値段かよ。
実用性に乏しいものを高い金出して買うなんてアホかと」
僕は、これ以上説明しても無駄だと思って、話を打ち切りました
ちなみに、食器集めは母の趣味です
機械式時計も同様で、合理性を考えて買う物ではありません
合理性を考えて買うなら、Ｇショックとか衛星電波時計とか年差クオーツを買うでしょう
では、なぜ機械式時計が支持されているか？
それは「おしゃれ」で「ロマンがある」からです
ソーラー発電の時計は、発電機を搭載する関係で、文字盤のデザインが限られます
電波時計は受信アンテナがあるから、やはりデザインに制約があります
クオーツ時計は機械式時計より出力が弱いので、多数の針や大きな針は動かせません
デザインの自由度は機械式が勝るんだよね
多数の針やからくりを動かしたり、太い針を動かしたり、文字盤を自由に設計したり
機械式時計はクオーツより多様なデザインが作れるのです
だから、おしゃれな時計が作り易いんですよ
83: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:12:43 ID:v5a
>>82 つづき
あとはロマンですかね
２０５０年頃には、人型ロボットがサッカーでＷ杯優勝チームに勝てる様になります
でも、ロボット対人間のサッカーなんて観てて面白いですか？
チェスなんかコンピュータのほうが強いけど、そこに面白味はありますか？
たとえば、上述の通り、永久カレンダーなんかコンピュータで作れば簡単ですよ
１万円台の時計に載せる事だって出来ます
でも、機械式で永久カレンダーを作るのは、とても難しい
機械式時計の永久カレンダー搭載機は、５００万円以上しますからね
トゥールビヨンは、懐中時計の時代には実用性のある機構でした
懐中時計は垂直状態でポケットに入っている時間が長いので、重力の影響で時間が狂うからです
でも、腕時計にトゥールビヨンを載せる事には、あまり実用性がありません
腕時計は色々な姿勢で携帯されるし、保管する時は水平に置くので、重力の影響をあまり受けません
むしろ、複雑な機構を載せる事により、耐久性が低くなります
だから、機械式腕時計が実用品だった時代には、
「トゥールビヨンは、過去の遺物であり、腕時計に搭載するのは非合理的で馬鹿げている」という扱いでしたね
ところが、機械式時計が工芸品として注目されるようになると
トゥールビヨンが文字盤の装飾の一部として復活します
面白い動きをするので、文字盤の穴から覗いて楽しむわけです
これはオーデマ・ピゲが最初に始めた事ですね
高価でレアな複雑機構を楽しめるのは、一部の富裕層だけでした
富裕層は高価でレアなアイテムが好きなので、トゥールビヨンに夢中になりました
ところが、日本製工作機械の進歩と熟練工の増加により、トゥールビヨンは簡単に作れるようになりました
１９９０年代には１０００万円だったものが、百万円前後で買えるようになり、庶民も所有するようになります
そうなると、金持ちは、より複雑でレアで高価な時計を求めます
そこで、トゥールビヨンを立体的に動かすジャイロトゥールビヨンが生まれたのです
普通の３針時計でさえ、５００円玉程度の面積に２００個以上のパーツが収まっている
ジャイロトゥールビヨンなんか、１円玉程度の面積にン十個のパーツを収める
いかに精密な機械を作るか、競技でありアートなわけですよ
ジャイロトゥールビヨンの動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=n8WHJRLuHNY
あとはロマンですかね
２０５０年頃には、人型ロボットがサッカーでＷ杯優勝チームに勝てる様になります
でも、ロボット対人間のサッカーなんて観てて面白いですか？
チェスなんかコンピュータのほうが強いけど、そこに面白味はありますか？
たとえば、上述の通り、永久カレンダーなんかコンピュータで作れば簡単ですよ
１万円台の時計に載せる事だって出来ます
でも、機械式で永久カレンダーを作るのは、とても難しい
機械式時計の永久カレンダー搭載機は、５００万円以上しますからね
トゥールビヨンは、懐中時計の時代には実用性のある機構でした
懐中時計は垂直状態でポケットに入っている時間が長いので、重力の影響で時間が狂うからです
でも、腕時計にトゥールビヨンを載せる事には、あまり実用性がありません
腕時計は色々な姿勢で携帯されるし、保管する時は水平に置くので、重力の影響をあまり受けません
むしろ、複雑な機構を載せる事により、耐久性が低くなります
だから、機械式腕時計が実用品だった時代には、
「トゥールビヨンは、過去の遺物であり、腕時計に搭載するのは非合理的で馬鹿げている」という扱いでしたね
ところが、機械式時計が工芸品として注目されるようになると
トゥールビヨンが文字盤の装飾の一部として復活します
面白い動きをするので、文字盤の穴から覗いて楽しむわけです
これはオーデマ・ピゲが最初に始めた事ですね
高価でレアな複雑機構を楽しめるのは、一部の富裕層だけでした
富裕層は高価でレアなアイテムが好きなので、トゥールビヨンに夢中になりました
ところが、日本製工作機械の進歩と熟練工の増加により、トゥールビヨンは簡単に作れるようになりました
１９９０年代には１０００万円だったものが、百万円前後で買えるようになり、庶民も所有するようになります
そうなると、金持ちは、より複雑でレアで高価な時計を求めます
そこで、トゥールビヨンを立体的に動かすジャイロトゥールビヨンが生まれたのです
普通の３針時計でさえ、５００円玉程度の面積に２００個以上のパーツが収まっている
ジャイロトゥールビヨンなんか、１円玉程度の面積にン十個のパーツを収める
いかに精密な機械を作るか、競技でありアートなわけですよ
ジャイロトゥールビヨンの動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=n8WHJRLuHNY
Deep Space Tourbillon by Vianney Halter
99: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)10:03:40 ID:P5c
>>82
いや、登山者はそういう考えをあまりしない
山で使うから、乱暴に使っても壊れにくいとか、耐水性とか、
グローブ嵌めたまま操作しやすい、極端な温度差、
ガスってる場合での視認性、GPS対応か否か、
ソーラー充電やコンパス機能付きか
他のツールとの互換性
防塵と防泥
山は危険だからロマンよりも実用性重視で考える
そう言った意味でスイス高級腕時計は土俵にすら立てない
いざというとき使えないでは目的に沿わない
いや、登山者はそういう考えをあまりしない
山で使うから、乱暴に使っても壊れにくいとか、耐水性とか、
グローブ嵌めたまま操作しやすい、極端な温度差、
ガスってる場合での視認性、GPS対応か否か、
ソーラー充電やコンパス機能付きか
他のツールとの互換性
防塵と防泥
山は危険だからロマンよりも実用性重視で考える
そう言った意味でスイス高級腕時計は土俵にすら立てない
いざというとき使えないでは目的に沿わない
107: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)02:46:58 ID:dWP
>>99
なんだろうな……
指摘する点がずれているんだよね、あなた
クラシックカメラの愛好家が語り合ってる場で
「最新式のニコンＤ５のほうが性能いい」と言い出したり
刀剣愛好家が語り合ってる場で
「自動小銃のほうが武器として強力だ」
と言い出したり
高級フレンチについて語り合ってる場で
「カロリーメイトのほうが栄養価とコスパに優れているし
登山用や防災用に向いている」
と言い出しているのと同じなんだよね
なんだろうな……
指摘する点がずれているんだよね、あなた
クラシックカメラの愛好家が語り合ってる場で
「最新式のニコンＤ５のほうが性能いい」と言い出したり
刀剣愛好家が語り合ってる場で
「自動小銃のほうが武器として強力だ」
と言い出したり
高級フレンチについて語り合ってる場で
「カロリーメイトのほうが栄養価とコスパに優れているし
登山用や防災用に向いている」
と言い出しているのと同じなんだよね
108: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)03:48:58 ID:dWP
>>まあ、登山者にはＧショックやスントがあるのだから
工芸品である高級腕時計を引け合いに出す必要ないじゃないですか
あなたから見たら、実用性のない工芸品に高い金を払うのは
馬鹿げた非合理的な行動だと思うでしょう
でも、正直に言えば、僕から見たら登山なんて非合理的で馬鹿げた事です
休日にわざわざ疲れる事をしたり、わざわざ危険な場所に行ったり
理解不能だし馬鹿げた非合理的な行動だと思います
こういう価値観の話をすると、趣味が違う人同士は理解しあえませんよ
価値観は人それぞれですから
登山に否定的な僕だって
８０代でエベレストに登頂した三浦さんは凄いと思いますよ
（ちなみに三浦さん監修のアウトドアウォッチはセイコーが出しています）
職人が精巧な機械を作る事や複雑機械の限界に挑む事だって
認めて欲しいかなって思います
「そういう限界への挑戦もあるんだな」と
端的に言えば、機械式時計って極小の「ピタゴラスイッチ」みたいなもんですよ
ピタゴラスイッチって見てて「おお！」ってなるでしょ？
機械式時計の魅力もそんな所ですね
工芸品である高級腕時計を引け合いに出す必要ないじゃないですか
あなたから見たら、実用性のない工芸品に高い金を払うのは
馬鹿げた非合理的な行動だと思うでしょう
でも、正直に言えば、僕から見たら登山なんて非合理的で馬鹿げた事です
休日にわざわざ疲れる事をしたり、わざわざ危険な場所に行ったり
理解不能だし馬鹿げた非合理的な行動だと思います
こういう価値観の話をすると、趣味が違う人同士は理解しあえませんよ
価値観は人それぞれですから
登山に否定的な僕だって
８０代でエベレストに登頂した三浦さんは凄いと思いますよ
（ちなみに三浦さん監修のアウトドアウォッチはセイコーが出しています）
職人が精巧な機械を作る事や複雑機械の限界に挑む事だって
認めて欲しいかなって思います
「そういう限界への挑戦もあるんだな」と
端的に言えば、機械式時計って極小の「ピタゴラスイッチ」みたいなもんですよ
ピタゴラスイッチって見てて「おお！」ってなるでしょ？
機械式時計の魅力もそんな所ですね
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:14:54 ID:s9n
時計ガイジか 生きてて楽しいの？
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:27:28 ID:v5a
>>84
時計の世界は奥が深いよ
近代化したのも産業革命が成功したのも、時計の功績だからね
４００年以上の歴史と伝統がある機械なんだから、魅力はあるよ
自分は、かつてはガンマニアだったけど
仕事の関係で紛争地帯に行ったら
「ああ、銃は人殺しの為に作られた道具なんだな」と思って
急に銃に対する興味が失せたね
銃も時計も西洋列強が海外進出した時に強力な武器になった点では同じだが
時計の世界は奥が深いよ
近代化したのも産業革命が成功したのも、時計の功績だからね
４００年以上の歴史と伝統がある機械なんだから、魅力はあるよ
自分は、かつてはガンマニアだったけど
仕事の関係で紛争地帯に行ったら
「ああ、銃は人殺しの為に作られた道具なんだな」と思って
急に銃に対する興味が失せたね
銃も時計も西洋列強が海外進出した時に強力な武器になった点では同じだが
85: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:22:43 ID:v5a
すまんね
マニアの悪い癖だな
魅力を語り出すと長話になるｗ
マニアの悪い癖だな
魅力を語り出すと長話になるｗ
86: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:24:47 ID:oeQ
昔ランゲ1持ってたけど貧乏性で
滅多に使わないから売っちゃったよ
滅多に使わないから売っちゃったよ
88: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:28:27 ID:v5a
>>86
もったいない！
と、言いたいところだけど、雲上はＯＨ代が二桁万円だから
維持費が出せない場合もありますよね
もったいない！
と、言いたいところだけど、雲上はＯＨ代が二桁万円だから
維持費が出せない場合もありますよね
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:44:43 ID:3Zq
家にオメガの時計らしきものがあるんだが偽物かどうか見分けるにはどうしたらいいんだ?
90: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)14:52:41 ID:v5a
>>89
最近の模造品は外観が精巧に再現されていて
素人目には本物と区別がつかない
ムーブメントをみれば本物かどうか分かる
模造品はムーブメントにまで金をかけないし
模造品製造業者には、本物と同じムーブメントを作る技術がないので
たいてい、ＥＴＡかミヨタのポン載せだよ
時計屋に行って機械を鑑定してもらうのが一番確実
最近の模造品は外観が精巧に再現されていて
素人目には本物と区別がつかない
ムーブメントをみれば本物かどうか分かる
模造品はムーブメントにまで金をかけないし
模造品製造業者には、本物と同じムーブメントを作る技術がないので
たいてい、ＥＴＡかミヨタのポン載せだよ
時計屋に行って機械を鑑定してもらうのが一番確実
92: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)20:12:01 ID:3Zq
>>90
そや、その時計がシーマスターの007のやつなんだけど、模造品は多い物なんかね?タイで買ったって親父が言ってたから多分偽物だと思うんだけど
そや、その時計がシーマスターの007のやつなんだけど、模造品は多い物なんかね?タイで買ったって親父が言ってたから多分偽物だと思うんだけど
93: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)21:45:13 ID:nET
>>92まずは買った金額を聞いてみてはどうだろ？
95: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)22:24:27 ID:3Zq
>>93
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!、、、、、その手があった
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!、、、、、その手があった
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)08:46:56 ID:knP
>>92
どういう店で買ったかにもよりますね
ちゃんとしたデパートなら本物も売ってますよ
タイは階級社会なので、上流階級は平均的日本人より金持ちですから
どういう店で買ったかにもよりますね
ちゃんとしたデパートなら本物も売ってますよ
タイは階級社会なので、上流階級は平均的日本人より金持ちですから
94: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)21:47:02 ID:7im
世界最大の時計は人間の心
いつから機械人間になったのだ
いつから機械人間になったのだ
96: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/31(火)22:31:14 ID:oeQ
普通タイでオメガなんて買わんやろ
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)08:46:56 ID:knP
>>96
日本の正規店で買うのが一番安全ですね
欧米先進国より検品が厳しいですから
たとえば、風防の中に小さなほこりが入っていても、欧米人はクレームを入れません
その程度のケアレスミスは無視して許容します
でも、日本の正規店は、小さなほこりが入っていたら、すぐに本国に返品します
几帳面なスイス人ですら「日本人は病的に神経質だ」と言うくらい
日本の正規店で買うのが一番安全ですね
欧米先進国より検品が厳しいですから
たとえば、風防の中に小さなほこりが入っていても、欧米人はクレームを入れません
その程度のケアレスミスは無視して許容します
でも、日本の正規店は、小さなほこりが入っていたら、すぐに本国に返品します
几帳面なスイス人ですら「日本人は病的に神経質だ」と言うくらい
97: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)08:04:01 ID:L8u
時計オタクが自分は時計に偏執してるって自覚してやってんなら別にいいんでね？
皿の話にしてもそんな価値観の違いすぎる人間とつるんでるのがアホなだけで
まあ見下すためのツールとして置いてんならわかるけど友達呼ばわりはねえな
オタクが時計に金つぎ込むだけで富裕層の仲間入りみたいな勘違いしなきゃ別に構わんだろう
皿の話にしてもそんな価値観の違いすぎる人間とつるんでるのがアホなだけで
まあ見下すためのツールとして置いてんならわかるけど友達呼ばわりはねえな
オタクが時計に金つぎ込むだけで富裕層の仲間入りみたいな勘違いしなきゃ別に構わんだろう
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)08:46:56 ID:knP
>>97
どうして卑屈で上から目線のコメントしか出来ないのか？
趣味で買ってるもので富裕層の仲間入り云々なんて、考えた事もありませんね
都心に住んでいる自分からみたら、高級車を買うのは理解できないし
ネコ嫌いから見たら、自分が２５万円でロシアンブルーを買った事が、理解できないでしょう
趣味なんてのはそんなもんですよ
経済学には価値学説というのがあって
物の価値は労働力や材料費で決まると考える「客観価値説」
物の価値は買った人の満足度で決まると考える「主観価値説」
この二つがあります
あなたの場合、客観価値説しかみないで価値を論じていますよ
それと、時計とか車とかカメラみたいな現物を所有できる物の愛好家は
マニアであってオタクではありません
オタクってのはアニメとかアイドルみたいな、虚構性の高いジャンルに熱中してる人です
どうして卑屈で上から目線のコメントしか出来ないのか？
趣味で買ってるもので富裕層の仲間入り云々なんて、考えた事もありませんね
都心に住んでいる自分からみたら、高級車を買うのは理解できないし
ネコ嫌いから見たら、自分が２５万円でロシアンブルーを買った事が、理解できないでしょう
趣味なんてのはそんなもんですよ
経済学には価値学説というのがあって
物の価値は労働力や材料費で決まると考える「客観価値説」
物の価値は買った人の満足度で決まると考える「主観価値説」
この二つがあります
あなたの場合、客観価値説しかみないで価値を論じていますよ
それと、時計とか車とかカメラみたいな現物を所有できる物の愛好家は
マニアであってオタクではありません
オタクってのはアニメとかアイドルみたいな、虚構性の高いジャンルに熱中してる人です
100: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)10:15:46 ID:6GE
グランドセイコーの話、おもしろかったよ
102: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/01(水)12:10:14 ID:L8u
時計は階級章だからしゃーない
109: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)05:52:36 ID:ygQ
でも別に分解して楽しむわけじゃないんでしょ？
110: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:05:13 ID:dWP
>>109
最近のたいていの機械式時計は機関部が鑑賞できるよ
機関部の美しさと鑑賞も付加価値に含まれますからね
こういう風に裏蓋が透明な時計が多い
近年の機械式時計ブームでは、ブランドや外観だけでなく
機関部の価値が問われるようになってきたから
機関部を見せる事は技術力を見せる事でもある
また、偽造品防止にも役立っている
偽造品はムーブメントまでは真似できないからね
最近のたいていの機械式時計は機関部が鑑賞できるよ
機関部の美しさと鑑賞も付加価値に含まれますからね
こういう風に裏蓋が透明な時計が多い
近年の機械式時計ブームでは、ブランドや外観だけでなく
機関部の価値が問われるようになってきたから
機関部を見せる事は技術力を見せる事でもある
また、偽造品防止にも役立っている
偽造品はムーブメントまでは真似できないからね
111: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:09:22 ID:nFi
そういうところの美しさってどういう美しさなんだろう
正直わからない
正直わからない
112: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:14:18 ID:dWP
>>111
複雑な機械が連関しているところ
小さな都市の様な美しさがある
まあ、美しさの基準なんて人それぞれだからね
俺は盆栽や花や観賞魚を美しいと思うけど
そんなの全く美しいと思わない人もいるし
先端恐怖症だし出血を連想するから、俺はナイフを美しいと思わない
でも、刃物愛好家は世の中に沢山いるよ
複雑な機械が連関しているところ
小さな都市の様な美しさがある
まあ、美しさの基準なんて人それぞれだからね
俺は盆栽や花や観賞魚を美しいと思うけど
そんなの全く美しいと思わない人もいるし
先端恐怖症だし出血を連想するから、俺はナイフを美しいと思わない
でも、刃物愛好家は世の中に沢山いるよ
113: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:19:32 ID:nFi
なるほど
時々おーぷんに現れる腕時計持ってないやつ、理解できないやつはアホとかいうやつについてどう思う？
時々おーぷんに現れる腕時計持ってないやつ、理解できないやつはアホとかいうやつについてどう思う？
115: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:56:04 ID:dWP
>>113
まともな時計愛好家ではないですね
そういう人はステータスとしてしか時計をみてないのでしょう
高級外車を買ったら「日本車はダメだね」と、得意気に言い出すだろうね
今の時代、時計は必需品ではありません
まあ、スーツを着る時はネクタイ・腕時計・革靴を着用すべき、というマナーはありますが
世の中にはスーツを着ない職業人だっていますからね
銀行とか信用金庫みたいな、まともな金融関係の大企業では
暗黙の了解でドレスコードがありますね（これは仕事で関わってる銀行マンから聞いた話）
レザースニーカーで出勤しただけでも
「こいつ空気読めねえ」ってなるみたいです
まともな時計愛好家ではないですね
そういう人はステータスとしてしか時計をみてないのでしょう
高級外車を買ったら「日本車はダメだね」と、得意気に言い出すだろうね
今の時代、時計は必需品ではありません
まあ、スーツを着る時はネクタイ・腕時計・革靴を着用すべき、というマナーはありますが
世の中にはスーツを着ない職業人だっていますからね
銀行とか信用金庫みたいな、まともな金融関係の大企業では
暗黙の了解でドレスコードがありますね（これは仕事で関わってる銀行マンから聞いた話）
レザースニーカーで出勤しただけでも
「こいつ空気読めねえ」ってなるみたいです
114: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:39:59 ID:ygQ
この人はちゃんと趣味として扱ってるようだ
残念ながらVIPじゃ高級時計でマウントを取ろうと定期的にスレを立てるキチガイがいたんで変な目で見られる風潮がある
自分は時計うpしないしうpされたヴァシュロンをボロボロと言って粘着してた
残念ながらVIPじゃ高級時計でマウントを取ろうと定期的にスレを立てるキチガイがいたんで変な目で見られる風潮がある
自分は時計うpしないしうpされたヴァシュロンをボロボロと言って粘着してた
115: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)06:56:04 ID:dWP
>>114
車やタワマンと一緒でステータスアイテムという側面がありますからね
自分の場合は高級腕時計もチプカシも別々に良いと思うのですが
車やタワマンと一緒でステータスアイテムという側面がありますからね
自分の場合は高級腕時計もチプカシも別々に良いと思うのですが
118: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)08:17:34 ID:5iz
>>114
どっちかというと
ここでは後者の人が望まれているような
それでこういうやりとりをするのが
ここでの正しい時計の楽しみ方になってる感^_^
どっちかというと
ここでは後者の人が望まれているような
それでこういうやりとりをするのが
ここでの正しい時計の楽しみ方になってる感^_^
129: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)21:23:12 ID:rg9
ロマンか、
確かにゼンマイと歯車だけでクロノメーターともなれば日差数秒の狂いしか出ない精度まで追い込むんやもんな
機械式腕時計ってロマンあるよな
確かにゼンマイと歯車だけでクロノメーターともなれば日差数秒の狂いしか出ない精度まで追い込むんやもんな
機械式腕時計ってロマンあるよな
131: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)22:43:46 ID:4sU
技術には人が乗るからね、やってやろうって誰かのロマンがあって、
成し遂げた結果からロマンを感じるっていうね、面白いなぁ。
真逆に、毎日ゼンマイ巻かなければならない時計、腕時計でもあるのか知らないけど、
あれにも別ベクトルのロマンを感じるな。
友達の家にあったんだけど、見るたびに
自分の中に時間を持ってる亀を思い出してたわ。懐かしいw
ここまで行くと哲学になるなw
成し遂げた結果からロマンを感じるっていうね、面白いなぁ。
真逆に、毎日ゼンマイ巻かなければならない時計、腕時計でもあるのか知らないけど、
あれにも別ベクトルのロマンを感じるな。
友達の家にあったんだけど、見るたびに
自分の中に時間を持ってる亀を思い出してたわ。懐かしいw
ここまで行くと哲学になるなw
132: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/02(木)22:51:16 ID:SC8
手巻きでデイト付きは本当にめんどいよ
133: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)00:09:55 ID:NBL
手巻きはめんどくさそう
ムーンウォッチももうオートマチックにしたらいいのにな
ムーンウォッチももうオートマチックにしたらいいのにな
134: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)00:13:14 ID:GKC
デイトないやつなら巻き直して時間揃えればいいから楽だよ12時間だしね
デイトあるやつは24時間だしデイトも揃えなきゃだからな
デイトあるやつは24時間だしデイトも揃えなきゃだからな
2018/8/8 20:00
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