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東欧とかのマイナー国って歴史の授業クソつまんなさそうだよな

1: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:39:03 ID:K6n
モルドバ史とか聞いたことがない
韓国擁護するわけじゃないが韓国なんか目じゃないくらい歴史ないだろ



2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:40:40 ID:Z6w
世界史Bでやったろ
Bでなくてもビザンツか東ローマって名前でやったろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:41:18 ID:PYd
自国の歴史さえ知ってたらいいんじゃね?

4: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:43:42 ID:K6n
>>3
その自国の歴史がクソって悲しいな

5: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:47:01 ID:K6n
中米の島とかの歴史ってなんだよ
例えば

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:48:25 ID:PYd
無理やりコロンブス親戚っぽく作ったったらええねん
知らんけど

7: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:50:16 ID:K6n
ガチで歴史ないのってどこだろ
東ティモールとか?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:51:08 ID:Ntv
歴史は王がいて作られた文献で勝手に作っても意味ないしこんな根拠しかないはず

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:54:03 ID:PYd
自国民に嘘教えて近隣国と険悪にさせてるような国があるくらいやし
学校の歴史なんて暗記力を鍛えるための問題でしかないねん

14: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:58:26 ID:K6n
>>9
究極的には受験で勝つためにやるだけだわな

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:54:14 ID:Ntv
モンゴルもモンゴルだけなら歴史なんてないように
記録に残さなかったら憶測よ
サンガリア大灯台は文献にあるから世界の七不思議に数えられる

13: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:56:11 ID:K6n
日本史受験者から見たらアジアアフリカってどっかの植民地になったって歴史のイメージしかない
>>10
元とかあるしモンゴルは歴史ある方だろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)19:54:48 ID:YeL
日本だって古いだけで
世界的に見れば大したことはしてない

14: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)19:58:26 ID:K6n
>>11
日本史はいい方だろ
どっかを征服したことも少ないけど文化とかはある方

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:01:00 ID:Ntv
モンゴルだけなら歴史になっていない
他国の文献で証明されてるから歴史になってるだけ
モンゴルの人からはそうだっけ?っていうのを自分の国の歴史と言うかなあ
本当だとしてもアメリカから日本はこういう歴史があったということを聞いても文献にないことを鵜呑みにしないだろう

16: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:01:29 ID:K6n
韓国擁護するわけじゃないが曲がりなりにも李氏朝鮮とかがあった韓国なんかマシな方で
東欧のウクライナとかベラルーシって近代になってから湧いてきたように見える
中世ヨーロッパって言っても大概フランスイギリスの話だしな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:02:32 ID:LyP
地方史とかすごいい面白そう
俺が子供の頃遊んでた場所が地元でもほとんど知られていない山城の跡だったとか最近知って感慨深いものがある

18: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:03:40 ID:K6n
>>17
うちの近所にも無名の城跡があるわ
あとちっさい古墳も

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:10:31 ID:LyP
>>18
その城跡に小さな神社の跡みたいのもがあって、そこで子供の頃一緒に遊んだ女の子がいるんだけど、なんか神様的なものだったんじゃないかと今でも感じるわ

31: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:16:13 ID:K6n
>>23
そうゆう思い出いいな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:05:27 ID:XOn
歴史の授業なんざどれもつまらん

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:07:09 ID:ZCi
>>19
南アフリカとかおもろいで

21: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:08:09 ID:K6n
>>20
なんか王朝とかあったっけ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:11:04 ID:ZCi
>>21
オランダ人が来てフランス人エゲレス人インドネシア人が来てすっちゃかめっちゃかして
国になった事が第一章

31: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:16:13 ID:K6n
>>24
あの象の抜け作チックな国旗だっけ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:08:24 ID:PYd
でも学校の授業で大人になっても使えるのって歴史だと思うわ

25: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:12:45 ID:K6n
>>22
近現代史ならな
古代とかは趣味の領域

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:15:38 ID:PYd
>>25
近代史ってどの辺やろ
第二次世界大戦辺り?

36: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:19:47 ID:K6n
>>30
日本でいうと明治以降
かな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:20:15 ID:PYd
>>36
あーあの辺も近代史か

39: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:22:23 ID:K6n
>>38
少々乱暴に言えば明治以降だけ知っとけば支障はない

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:23:49 ID:PYd
>>39
まぁでも今に影響あるとすれば明治時代からだし
あの辺を知ってるのと知らないのとでは説得力も違ってきそう

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:24:12 ID:Gp1
>>39
ニワカ乙
開国あたりから世界史に絡んでくるから
そのあたりも知っておくといいぞ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:13:27 ID:ZCi
>>22
居酒屋雑談で歴史の話とか地味に盛り上がる

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:14:53 ID:PYd
>>26
そういうので酒が飲めるって凄いな
相手が歴史得意かどうかなんて探ろうとした事すらないわ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:17:03 ID:ZCi
>>29
旅先の居酒屋行くと何だかんだ言って郷土愛強い人多いから
おすすめの史蹟聞いたりしたら色々教えてくれるし、自分の引き出しかき回しながら合いの手打つとなかなか盛り上がる

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:19:51 ID:PYd
>>33
なるほどね

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:13:56 ID:47b
朝鮮韓国は日本領だった頃は憎悪むき出しで教えてんだろうけど
中国やモンゴル領だった頃はどう教えてんだろ

35: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:18:37 ID:K6n
>>27
詳しくはないが隋と戦った高句麗の武将とかはナショナリズムに利用されてるな

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:14:27 ID:orr
インドシナ半島が難しい

39: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:22:23 ID:K6n
>>28
あの辺もよくわからないな
イスラムだったり仏教だったりして

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:16:22 ID:PYd
中国の先生とか南京大虐殺を教える時は怒りながら教えたりしてんのかな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:18:16 ID:Ntv
歴史にも自分史からはじまり世界史に広がる
しかしここで注意点がある
各国で認識が違うということだね

わかりやすく言うと発達障害の子がいてトイレの便器に興味を持つんだってさ
水の流れる音で全部のメーカーがわかるらしい
興味を持ってデパートとかのトイレで型番までチェックして研究するのだそうだ
しかし公衆トイレでないと興味を示さないらしい
なぜだろう?普通はここでおしまいなのが普通だが俺には気持ちがわかる
ショールームのトイレって落ち着くか?
このTOPIXには重要な間違いがあるのだ
なぜ公衆トイレにしか興味がないのだろう(笑)みたいに終わらしてしまっているのだ
それと同じように世界の歴史もあるということだね?
なぜならそれぞれの国に立場があるんだから

47: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:30:38 ID:K6n
>>34
高句麗が中国史か朝鮮史かとかそうだな
ナショナリズムに利用してるから韓国北朝鮮にしたら高句麗を取られたくないんだな
あとは中東のイスラエル関係か

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:25:16 ID:ZCi
平泉、奈良、京都、なんか面白いのになー
戦国時代から徳川幕府、幕末も面白いのになー

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:25:38 ID:PYd
カイコクシテクダサーイは2chで習った

44: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:26:26 ID:K6n
正直社会科自体の地位が低いから高学歴の大学出てても
例えば日本史受験者だから地理は全然知らないとかザラにあるからな
世界史知らないってのも割とある

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:27:49 ID:ZCi
>>44
日本史に縁の深い地域、地名みたらおらワクワクすっぞ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:27:39 ID:Gp1
別に貶すとかそういう訳じゃないけど
シベリア史って何あるんやろ

51: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:33:40 ID:K6n
>>45
あの辺も今は独立した国がないとはいえ自国の歴史の授業があったとしたら
つまらなさそう

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:30:58 ID:Ntv
坂本龍馬をおーい竜馬で知っててもある程度喋れてしまうし自分の勝手な解釈で創作できてしまう
歴史はこんな危ういことを承知で学ぶべき

49: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:32:27 ID:K6n
>>48
常識だとされていることも絵空事かもしれないからな
所詮歴史なんてそんないい加減で時には政治に利用される存在

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:32:53 ID:ZCi
>>48
信長の野望のステータスで武将の有能無能を判断する危険性

52: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:35:18 ID:K6n
県の歴史がつまらない県はどこだろ
青森や北海道か?

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:35:26 ID:BxO
どこぞの国のように半万年の歴史!なんて驕らなくても真摯に自分の祖先の歩みを記録していたらそれは誇るべきことだし、そういう歴史に触れられたらとても嬉しく思えるんだがな

58: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:39:50 ID:K6n
>>53
言っちゃなんだが韓国朝鮮史なんてマシな方だと思うよ
外国に屈して支配下に入るなんて世界史ではよくあること
それ以下の歴史の地域もたくさんありそう

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:57:31 ID:tzL
>>58
世界最古の民族史である聖書だってバビロン捕囚とか被支配の歴史を真っ向から受け止めてんのにな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:36:51 ID:ZCi
蝦夷阿弖流為知らんとは、、、

55: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:37:47 ID:K6n
>>54
知ってはいるけどそれくらいだろ
ゴールデンカムイで多少北海道史は株上がったかな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:38:18 ID:ZCi
アイヌじゃなく蝦夷エミシ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)20:39:45 ID:LyP
北斗の拳の作者が漫画であったな
確か阿弖流為二世

59: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)20:44:09 ID:K6n
あの栄華を極めたエジプトギリシャですらローマの属州になって
独自の文化を失っていったんだろ?
あんな狭量で戦争の火種撒き散らす神よりオシリスやゼウスの方が面白そうなのにな

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)21:04:02 ID:YkL
エルサルバドルの学校の歴史の授業どんなのだろうな

62: 杖刀人 ◆BAkicL0LoA 2018/11/01(木)21:04:30 ID:K6n
>>61
想像もつかんな

63: カツサンドラ◆nOA3ItxPxI 2018/11/01(木)21:35:50 ID:7Wf
>>61
エルサルバドルの社会科教育の内容見てみる?
no title

これは教育省の指導要綱で、実際の授業が忠実にこの通り行われているわけじゃないらしいけど
https://lacsweb.files.wordpress.com/2013/04/18murano.pdf

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)23:14:38 ID:cjn
モルドバに関してはマイナーだからじゃなくて、単に独立してから日が浅いから大した歴史が無いだけだろ
ソヴィエト連邦の歴史も一緒に学ぶだろうし、中世以前の歴史もオスマン帝国とか絡んでくるから普通に面白いと思うよ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)08:52:19 ID:eqk
Wiki参考にして書くとモルダビアには多くの時間を割くんじゃないか
古代やオスマンはさらりと流すだけだと思う
ソ連時代はさすがに流せないので詳細にやるだろうけど
好意的に扱われるとは思えない
ルーマニアに対する扱いが二分しているんじゃないかな

66: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)08:53:43 ID:t3p
東欧史は面白いよ。

67: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)08:54:49 ID:eqk
史学と歴史授業は違うだろ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)08:58:29 ID:t3p
わかってない事が多いからなぁ
授業にするのは無理があるかもね。

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)09:06:34 ID:GhL
東欧は逆に面白いだろ。特にハンガリーにやってきたマジャール人は元々はモンゴル系だったと聞く。多少なりとも東欧は西欧よりアジアの血が濃いわけだ。そこが習慣や服飾文化の違いを生み出した。文献が少ない分、非常に興味深い。そうは思わんかね

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)09:10:55 ID:t3p
>>69
歴史好きな私には凄くよくわかる。
最近興味があってぼちぼち調べてるんだよねぇ

学生さんが勉強する内容か?って聞かれたら教えるレベルにはなってないと思うよ。

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)10:10:23 ID:hZ6
ああいうマイナーな国は好きだな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)11:11:51 ID:xRc
歴史に対する興味は薄い方だけど
東欧は面白そうとおもう
今に残る中世の面影を残す街並みや城や文化遺産は魅力的
旅行も楽しいし現代小説やSFでも西欧や日本とは違う空気感があって異国情緒を感じる

比較するもんでもないんだろうけど
朝鮮半島は多少中国や日本の歴史に出てきても周囲への影響は小さいし
そもそも記録も文化遺産も少なくて自国民でもファンタジーと区別つかないような状況で
外国人には興味持つのは難しい

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/02(金)11:58:32 ID:NkI
リトアニアは中世がピーク



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