アンテナRSS最新情報

介護職だけどPAじいさん置き去りで聞きたい事ある?

1: 名無し 2018/11/28(水)23:10:41 ID:6W5
認知症のじいさんを娘が高速のPAに置き去りにした例のアレね。



2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:12:32 ID:6ZU
1の見解としてはどう考えているの?

4: 名無し 2018/11/28(水)23:13:09 ID:6W5
>>2
しゃーないというか、これからこういう事件は増えるだろうなぁと思ってる。

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:12:52 ID:CYW
犯人の名前に注目

7: 店長◆vOuZL6dAnK.C 2018/11/28(水)23:14:05 ID:di8
>>3
どこ行ったんだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:13:14 ID:5eh
ほんまクズやな

6: 名無し 2018/11/28(水)23:13:44 ID:6W5
>>5
そうか、クズか。まぁそう思う人は多い……のかなぁ。

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:14:25 ID:6ZU
ちなみに1は何の仕事をしてるの?

10: 名無し 2018/11/28(水)23:15:04 ID:6W5
>>8
今は現場職じゃなくて事務方。
ケアマネとか主任とかいろいろやったと思う。
現場が好きだけど。

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:15:31 ID:I71
認知症でも温和な人や凶暴化する人とかまちまちやろ?

12: 名無し 2018/11/28(水)23:16:46 ID:6W5
>>11
そうだね。個人的には真逆の性格になることは少ないと思ってるけど、認知症は千差万別で全く同じ症状や経過を辿ることはほぼ無いと思ってる。

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:16:53 ID:CYW
ちょうどこの前親と認知症の話をしたんだよ
覚えてる人間のペースで話をしてはいけないと

15: 名無し 2018/11/28(水)23:17:59 ID:6W5
>>13
しっかりしてるうちに話し合っておくのは良いことだと思う。

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:19:52 ID:CYW
>>15
話し合ってても忘れるだろうけどな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:17:48 ID:6ZU
職員が施設全員に対して無双した事件あったよな…

16: 名無し 2018/11/28(水)23:19:01 ID:6W5
>>14
まぁあれは…う~ん。殺しまくった犯人の気持ちは少しわかると言ったじい様はいたな。行動に移すかどうかは別だけど、って。

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:19:45 ID:6ZU
PAに置き去りにするのは考えが浅すぎる
そこまで追い込まれてたのかな?

20: 名無し 2018/11/28(水)23:21:41 ID:6W5
>>17
老人ホーム前や市役所に置いてくつもりって言ってた家族はいたな。
個人的にはPAはよく考えたなと思った。
すぐ保護されるし、映像に残ってる可能性低いし。
今回のじいさんは自分の名前は言えなかったが娘の名前は言えたからそこから判明したね。

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:23:16 ID:6ZU
>>20
そういう考え方もあるのか
周りの人やデイサービス等からどこ行ったのか聞かれたら一発アウトと思って

26: 名無し 2018/11/28(水)23:26:09 ID:6W5
>>23
そこらへんごまかすのはかなり大変だろうけど、一応考えられるのは遠方の兄弟に引き取らせた、とかかな。まぁ足はつくと思う。
ただ、自分が刑務所に入ってもじいさんを施設に入れるという目的は今回の方法でも果たせたのではなかろうか。。

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:20:35 ID:CYW
そもそも当事者でもないのに何を聞けばいいのさ

21: 名無し 2018/11/28(水)23:22:47 ID:6W5
>>19
そうか。そうだなぁ…。とりあえず俺の考えを書いてみようかな。

22: moom 2018/11/28(水)23:23:11 ID:LSg
何をよく考えたんだ?

速攻でニュース沙汰になったんだがw

25: 名無し 2018/11/28(水)23:23:46 ID:6W5
>>22
じいさんが娘の名前言えなかったらたぶん成功してる。

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:23:25 ID:CYW
忘れていることを指摘して怒ってくるならまだいい方なんだよ
指摘されすぎて「おかしいと思うけどもしかしたら自分が忘れてしまっているのかもしれない私は認知症だから」みたいに塞ぎ込んでしまう方が危険だと
だから忘れていても無かったこととして話を合わせてやればいい
コミュニケーションの機会が増えたと思えばいいんだから

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:28:18 ID:CYW
日本では当たり前のことだよ
当事者にらなければ分からない理解しようともしない
娘は酷いやつだ!で終わらせられてしまうんだからね

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:28:37 ID:6ZU
確か昔は山だったかな?

31: 名無し 2018/11/28(水)23:31:01 ID:6W5
まず、じいさん捨ててった娘さんの気持ちはある程度わかる人は今は増えていると思う。ネット上でそれなりに擁護するコメントが多かったように思う。
それほど認知症の親の介護というのは負担が大きい。
体も精神もお金も。

32: 名無し 2018/11/28(水)23:33:04 ID:6W5
次に、この事件の次に気になるところは裁判。
裁判の過程と結果。どれくらい時間がかかり、どのような判決が出るのか。
具体的には罰金か、刑務所行きか、無罪か。
裁判の結果が非常に大きな影響を社会に及ぼすと思う。

35: 店長◆vOuZL6dAnK.C 2018/11/28(水)23:35:43 ID:di8
>>32
恐らく判決は執行猶予付きの有罪くらいが一番重い刑になるんだろな

36: 名無し 2018/11/28(水)23:36:48 ID:6W5
>>35
ぶっちゃけ素人なのでこんな結果が出るかなっていうのは全くわからない。

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:34:34 ID:6ZU
実害が及ぶ方法とったわけじゃないし司法がどう判断するかは注目されそうだ

34: 名無し 2018/11/28(水)23:35:39 ID:6W5
今回事件が発覚したことで娘さんは間違いなくなんらかの罪に問われると思うんだが、じいさんを娘さんのところに戻すというのは考えにくいのではないか?
たぶん今じいさんはどこかしらの施設にいると思うんだけど、ここでまず注目して欲しいのは、じいさんを施設に入れる、という娘さんの目的は達成されてるわけです。

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:37:29 ID:5Wh
裁判で厳罰→根本解決にならず今後親頃しに発展する最悪の自体になる恐れ
無罪、軽微な罰則→今回同様な事件が生じる恐れ

根本的解決されない限りろくな結果にしかならん

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:38:42 ID:CYW
警察「爺さん大変だったな」
爺さん「何が?」
警察「何が?ってアンタ娘に捨てられたんだぜ」
爺さん「そうなの?覚えてないや」
警察「まぁいいや一応被害届出してよね」
爺さん「なんで?」
警察「だーかーらー」
爺さん「ワシは覚えてないし何もされてないよワシの娘は優しいんじゃから」
警察「爺さん……」


みたいなお涙頂戴裁判?

41: 名無し 2018/11/28(水)23:44:16 ID:6W5
>>38
こういうのって、当人じゃなくて検察が裁判起こすのと違うの?ごめんね詳しくはないんだけど。

39: 名無し 2018/11/28(水)23:42:40 ID:6W5
娘さんがどれほどの覚悟で実行したかは知らないが、バレて刑務所暮らしにはなるけど、衣食住が保証されてるし罪を償えば釈放される。そしておそらくだけど釈放されてもじいさんと一緒に暮らすことはたぶん無い。PAに置き去りにした時点で、一緒に暮らすという結果はたぶん起きない。
と思うんだが異論あるだろうか?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:44:30 ID:5Wh
>>39
そうなれば結果的に目論見が達成したことになるだろうが
じっさいそうなるか怪しい

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:42:58 ID:5Wh
介護士の待遇を良くして介護できる人を増やしたり
あるいは安楽死法を制定して本人の意志で選べるようにするのも一つの手だろう

43: 店長◆vOuZL6dAnK.C 2018/11/28(水)23:46:10 ID:di8
司法は問題提起はするだろうけど根本的な解決には至らず終了するのは相変わらず

44: 名無し 2018/11/28(水)23:46:41 ID:6W5
>>43
個人的には根本的解決というのは確実に無いと思ってる。

45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:46:59 ID:YOL
何人の人柱があったら安楽死考える流れになると思う?そもそもならないと思う?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:47:22 ID:5Wh
安楽死法制定は大事

47: 名無し 2018/11/28(水)23:48:43 ID:6W5
で、もう一つ言いたいのは、娘さんが無罪を主張した場合。この場合何を主張するのかはだいたい想像がつく。
これ以上介護を続けると自分が死んでしまう、つまり生存権。
もう一つは人間として文化的な最低限の生活。

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:49:43 ID:5Wh
現在の胃瘻や意識混濁状態での寝たきりは意味がある行為じゃないと思う
税金で病院や医薬品産業を肥え太らせてるだけと思う

49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:51:32 ID:6ZU
最低限の介護をして何か予期せぬことが起こったら罪になるの?
そういう事例はあった?

51: 名無し 2018/11/28(水)23:53:44 ID:6W5
>>49
鉄道に認知症のばあさん?がうろついて轢かれて死んで、家族に監視と管理を怠ったとして有罪判決が出た。何年前だったかな?4~5年前かな。

50: 名無し 2018/11/28(水)23:52:09 ID:6W5
書いといてなんだが、無罪というのはたぶんありえないと思うんだが、認知症老人との24時間の生活というのは想像を絶する。
糞尿垂れ流すくらいは当たり前だし、会話はなりたたんし、歩けるなら目が離せないし、とにかくありとあらゆるストレスは尋常ではない。ここらへんの話は今ならネットにいくらでも見つかると思う。

52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:54:02 ID:CYW
爺さん「親が娘を忘れたら罪ですか?」
世間「いえただの認知症です」
娘「娘が親を忘れたら罪ですか?」
世間「はい有罪です」



がんばれニッポン

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:54:56 ID:CYW
テレビ「うっせーな今ゴーンやってんだよ」

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:55:44 ID:YOL
これから明らかに増えるはずなのに対策なんかないの?何してんだろうな

55: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:56:12 ID:6ZU
対策はあるんだろうけど施行しようとするとうるさい連中が騒ぎ立てるからね

56: 名無し 2018/11/28(水)23:56:28 ID:6W5
続き。
この娘さんがどんな主張をするかはわからないが、介護を続けると自分が死ぬしかない、という訴えと、介護生活がいかに人間的な生活からかけ離れているかを切実に訴えて無罪を主張した場合、どれくらいの罰がくだるのか?その結果によって模倣者が激増するかもしれん。

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:57:17 ID:5Wh
で、1の思う対策は?

61: 名無し 2018/11/28(水)23:59:17 ID:6W5
>>57
対策と言えるほどのものではないが、家で介護して面倒を見ていくという選択肢をなくす。
ある程度以上の認知症なら施設に入る。
家族は可能な限り働いて入居費用を少しでも払う。

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:00:53 ID:9H8
>>61
現状、施設が一杯で対応できてないだろ?

66: 名無し 2018/11/29(木)00:03:16 ID:WBv
>>64
実は意外と空いてたりするんだが、人員が足りないのはほんと。
実は介護職の待遇は割とマシになってきてるんだが、完全にブラックなイメージがついてしまって親が子供に介護職を勧めない。

58: 名無し 2018/11/28(水)23:57:24 ID:6W5
ぶっちゃけ、2~3年刑務所暮らしすれば出てこれるならやる人多いと思う。

59: 店長◆vOuZL6dAnK.C 2018/11/28(水)23:57:36 ID:di8
人が死なないと本気で動かないのが警察や政府です

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/28(水)23:58:31 ID:YOL
激増したらやっと話できるって感じなのかな
深夜うろつく老人たち!現代の姥捨山は街中!みたいな

63: 名無し 2018/11/29(木)00:00:26 ID:WBv
>>60
かもしれない。激増してからじゃないと議論すらされないかも。

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:00:20 ID:Cpb
爺さん「私は娘を覚えています」
社会「はいだから娘さんは有罪です」
娘「親は私を忘れていてくれないんです」
社会「お爺さんはあなたに捨てられて等いないと仰ってますが」
娘「うわああああああああああああ」

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:01:56 ID:9H8
現場のことをよく知ってる介護職員だからもっと良いアイデアがあると思ったが

69: 名無し 2018/11/29(木)00:04:39 ID:WBv
>>65
すまんな。在宅介護は出来るだけするな、とか、金があるなら金で解決して、くらいしか言えない。

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:05:31 ID:Cpb
在宅介護をやりたくてやってると思ってたのか

74: 名無し 2018/11/29(木)00:06:23 ID:WBv
>>71
それは人それぞれ。ただ、若い働ける人は親の介護のために仕事辞めるのは悪循環だと思う。

78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:09:01 ID:Cpb
>>74
それぞれだと?偉く勝手なことを言うんだな
在宅介護をやりたくないけど仕方なくやってる人はどうする
自分が施設で働いてるからって施設に来ない人は選択して来てない人だけだとか思ってるのか?
スーパーに買い物に来ない人はそのスーパーを選んでいないだけなのか?
もう少し考えてから言えよな

81: 名無し 2018/11/29(木)00:11:14 ID:WBv
>>78
いきなり食ってかかられる理由がわからん。すまんが放置させてもらうよ。

72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:06:06 ID:9H8
移民が介護士で来た時に逃げ出さずに定着できると思うか?

75: 名無し 2018/11/29(木)00:07:42 ID:WBv
>>72
今介護現場は東南アジア系の人たくさん来てるから、もう定着してると言ってもいいと思う。
結構日本語覚えてて凄いなと思う人が多い。

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:06:18 ID:C16
役人や議員達が
キチンと詳細な調査し立案しないからな…

76: 店長◆vOuZL6dAnK.C 2018/11/29(木)00:08:08 ID:nun
金がないからやっちまった事件じゃないの?これ

77: 名無し 2018/11/29(木)00:08:36 ID:WBv
>>76
今の老人が一番金もってて、これから貧乏老人が増えていく。

79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:10:03 ID:Cpb
介護で働いてるやつが一番介護で苦しんでる人を理解してないじゃないか

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:12:17 ID:C16
>>79
せやな…
切ないな…

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:10:48 ID:C16
親の面倒を子供が見れないなんて
世知辛い日本国になったなぁ…

85: 名無し 2018/11/29(木)00:12:40 ID:WBv
>>80
昔は2~3年で終わってた話なんだけど、今は10年くらい平気で続くからな。

82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:11:20 ID:Cpb
選択の自由があって初めて「それぞれ」と言えるんだよ
介護施設に入れないのは金だけが問題じゃないぞ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:12:28 ID:m9Q
いやでもキツイと思うで
キーチVSって漫画みたいな感じになるんやろ?

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:14:16 ID:9H8
だから安楽死法なんだが
施設の老人から安楽死についての意見はないのか?

88: 名無し 2018/11/29(木)00:15:35 ID:WBv
>>86
もちろん安楽死を望む声は老人からも多いが、そもそも本気かどうかは怪しい。死にたいなんて口癖みたいなもんだし。
具体的には超える壁が多すぎて現実的じゃないんだと思う。
憲法も変えなきゃいかんでしょ、たぶん。

89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:18:56 ID:9H8
>>88
法律を変えることになるのは当然だろうけど
おそらく施設の老人は恵まれてるから口先なのだろう
これが自宅なり施設なりでつらい思いになったなら本気で安楽死を選ぶだろうな
これから貧困が増えるならなおさら安楽死が必要に迫られることだろう

90: 名無し 2018/11/29(木)00:22:02 ID:WBv
>>89
安楽死については仕事上で話し合うこともなくはないんだが、安楽死を求める団体くらいは現れるかもしれないけど、本気で訴える政治家や政党が出たら完全にカルト扱いされると思う。
たぶん、本人の意思確認が取れない高齢者の延命措置は禁止する、とかマイルドなところから始まってくんじゃないかな。
それでも十分刺激的だと思うけど。

91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:25:26 ID:9H8
>>90
政治家は痴呆老人が増えるほど、
政治家の意向をくんだ病院側が投票を老人の代行してやるからありがたがるからな

92: 名無し 2018/11/29(木)00:27:27 ID:WBv
>>91
さすがに認知症老人を票田としては見てないと思うけど、その家族を敵には回せないとは思ってると思う。

87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:15:19 ID:Cpb
鹿児島で6人死んだ終末医療施設の施設長レベルじゃねえか

93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:29:29 ID:9H8
実際痴呆患者の多くいる病院や施設を票田としてると以前ルポで読んだわ

95: 名無し 2018/11/29(木)00:33:40 ID:WBv
>>93
そうなのか、すまんね無知で。入居者さんの期日前投票を手伝ったけど、ちゃんと選んでいるとは言いがたかったのと、施設系に選挙演説にくると選挙法違反らしくて一人も来なかったのは覚えてる。

94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:31:16 ID:9H8
政治家と病院や医者、施設はズブズブのところが多いと

96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)00:37:06 ID:9H8
自民系だけでなく公明や野党系のところがあるらしい

97: 名無し 2018/11/29(木)00:40:59 ID:WBv
そろそろレスがなくなってきたので寝るとします。
参加してくれた方ありがとうございました。
はっきりしなくてイライラした人もいるかと思いますが、とにかく裁判に注目かと思います。

98: moom 2018/11/29(木)00:55:39 ID:THR
基本的な共通認識として、全員が議論の根底に置いといて欲しい話なんだけど。

「認知症の相手すんのは大変」
は、その通り

「だから施設に預けるべき」
は、そうできる人はすればいいけど、全員がそれを求めると国の財政は破綻する。

介護でも保育でもそうだけど、家族が世話するのとプロが金取って世話するのでは、全く責任感が違う。

極端な話、家族の管理下で老人なり幼児なりが事故死しても、故意に近いほど重大な過失が無い限り、まず法的に責任を問われることはない。
でもプロが商売としてやった場合、人死にが出た瞬間に、億単位の賠償責任が生じるリスクがある。


つまり、それだけ「プロに任せるのは高コスト」だってコト。

他人に家族の世話をさせるってのは、とてつもなく高いんだよ。
このコストを踏まえたうえで議論して欲しい。じゃないと絵に描いた餅にしかならん

99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)01:45:40 ID:jxo
そうか、あかんか。を思い出すわ。あれは痴呆じゃないけど。
法廷にいたみんなが涙したっていう。

100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)02:13:03 ID:Rbn
まあでもイッチのいうように
少し刑務所入ればいつまで続くかわからぬ介護から開放されるのであれば
続く人は出てくるだろうな



2chまとめブログの人気ランキング
2018/12/7 18:00

コメントする

名前
 
  絵文字
 
 
最近野菜がアホみたいに安いお年玉貰ったら釣り竿買おうと思うんだけど