アンヘル速報

自称じゃないか

気分

純文学はエンタメ要素よりも芸術性を重視した作品なんやろうけど
境っていうと難しいわな

小難しいなぁと思ったら純文学
カジュアルだなぁと思ったらエンタメ
萌えるなぁと思ったらライトノベル

太宰の走れメロスって個人的にエンタメ小説なんだが純文学カテゴリっぽいのな

作者がラノベだと思って書いたら一般レーベルから発売になった本とかあるし
やっぱり曖昧なんやろなあ

やっぱ出版社の中では基準とかあるのかね

2時間ドラマと映画と連ドラくらい違う

心の動きを語るのが純文学で
物事や出来事を語るのがエンタメ小説
楽しませようとするのがライトノベル

文章


……出版レーベル

レーベルと出版社とのちがいにすぎない
海外にはそんな分類ないし

文学に夢を見すぎなのが純文学
作者の思考ゲームを楽しめるように書いたのがエンタメ
作者がだらだらと楽しんで書いたのがラノベ

>>4
芸術性を重視した小説だという事は分かるけど
じゃあ、芸術性って何？　と思うわけだ
近年の芥川賞受賞作や候補作は色々読んだ
「火花」「蹴りたい背中」「肉骨茶」など
どれも文章は綺麗にまとまってるけど
あらすじやストーリーは全く面白くないし
思想性・芸術性・哲学といったものは感じられなかった

>>6
大雑把だけど的を射ているかもしれん

>>7
エンタメ性の強い純文学もありますからね
三島由紀夫の「潮騒」など

>>8
どんな本なんでしょうね？

>>9
ありますね
担当部署も違います
ただ、今、出版社で出来のいい人材は漫画に振り当てられているという話です
純文学系の部署は日陰だと聞いています
そりゃ、今って、漫画の方が小説より影響力も売り上げも大きいですからね

>>10
そんなに違いますかね？

>>11
これも分かり易い表現だなと思います

>>12
文藝春秋は絶対にラノベやらないでしょうね
新潮社はラノベっぽい小説シリーズを始めましたが、巧くはいってないみたいです

>>13
ドストエフスキーなんかは思想性や心理描写に重きを置きつつ
エンタメ性やストーリー性、プロットなどにも気を配ってますよね

>>14
文学に夢をみすぎっていうのが分かる気がします

夏目漱石がラノベに見えるか？

ボルヘスのバベルの図書館とかは？
エンタメ？純文学？
ラブクラフトは？

そもそもこんなくそ定義にこだわるのは読んでない奴だけだから
適当に言っておいて問題ない
読むやつで議論する場合はめんどくさいの一言で終わる

純文の公募にラノベを送ったら落とされるという話だから読んでる読んでないの話じゃないぜ

ラノベは描写が細かすぎて他の解釈が出来ない&読みやすい

その他の違いはいまいちわがんね

昔はともかく現代なら
純文学→意識高い系が好む
エンタメ系→陽キャが好む
ラノベ→一発逆転人生に憧れる陰キャが好む

純文学は作者が描きたい世界を描くもの　で
エンタメ文学は大衆が求めるものを描くもの　とは聞いた
描きたいとのかいた結果大衆にうけた純文学はどっちにはいるのかとか曖昧だったけど

純文学のつもりが、時代によってはエンタメ扱いされることもありおりはべり、か

面白いな

基本的にレーベルの違いでしかない
ラーメン屋がチャーハンをメニューに載せることｇあるけど、中国料理店のチャーハンよりうまいことだって多々あるだろ？

ただ、ラーメン屋にチャーハンを期待して入る客は少なくて、ラーメン屋に行く客の中で「へえ、チャーハンあるのか。じゃあ、今日はチャーハン頼んでみるか」ってなった客だけがその味に気付く

だから、看板（レーベル）で分類して客（読者）が選びやすくしてるってわけよ

レーベルの違いだけじゃなくて
消費者の共通認識としてあると思うぜ
集合の重なり曖昧なところはあるにせよ

三種類書き分けられる人っている？

米澤ホノブさんは、どっちにもいけそう

でもまあ境目をマジレスするなら
出版、販売元、(ネットの場合は作者)の
ジャンル宣言だよな

どれだけラノベにしかみえなくても
出版社や作者が純文学です！！っていったら
純文学の棚に並ぶからね
この場合は多分帯に「純文学の進化きたれり！！」みたいなのがつくだけですむ

京極なんかどの作品をどれだけ頑張って読んでも
面白くないラノベなんだが
時代感とおいしんぼばりの知識と断言によって
普通の小説よりはましな感じに見える

源氏物語はラノベだよな

昔はラノベじゃなくてジュブナイル小説とか言って
特に大きな区別はなかった気がする

実際曖昧で明確な定義はないよね
作者が自称したり多数の他人が評価すればジャンル分けされる
てか創作って全部そういうものじゃない？曲にしろ絵画にしろ

文章を楽しむ・ストーリーを楽しむ・マンガアニメのシナリオ

>>1
純文学ばかりのレーベルで発売するか

エンタメ小説ばかのレーベルで発売するか

ラノベばかりのレーベルで発売するか

ただそれだけ

別に濃くハッキリしたラインがある必要はないよ
そんなものは数学の中にだけある

そもそも純文の公募は超ぶっちゃけて言うと、文章や名前より先に学歴みるよまじで
んでほとんどの編集の場合、大卒、できれば著名大学の文学部か法学部、でないとゴミ箱直行

そういう意味ではニートの糞駄文でもとりあえず読んではくれるラノベ編集は有能だとはいえる
リソースの無駄使いではあるが

だってさ、高卒ガチニートがガチの純文かける確率なんて宝くじより低いの当たりまえだしね

一般っぽい賞とって一般っぽい感じの推理小説でだしてたら

アニメ化してアニメ絵のカバーに変わってラノベのスペースに置かれ始めた氷菓

ラノベじゃないレーベルで出して表紙も普通だったのがアニメ化してラノベ扱いになった化物語

強いて言うなら性描写がどこまでＯＫかが、エンタメとラノベの壁

むらかみはるきはロマンエンタメだろ

西村賢太（中卒）とか田中慎弥（高卒）とか
そういう作家は例外的存在なのかな？

現在純文学を書いてる作家何てほとんどいないだろ
現在純文学といわれてる作品や作家も
時代に会わせて小説家いたら後世そう呼ばれるようなっただけって感じがするんだが

音楽もクラシックと呼ばれるジャンルがあるけど
あれだって当時は流行りのポップミュージックだったものとかあるんじゃねーの？
今クラシックぽいの作曲はクラシック風」であり
純文学も「純文学風」なだけなんじゃないかと思うが

司馬遼太郎はラノベ
これはゆずれない

世間に合わせるか、世間が合わせるか

よこじゅんやかんべむさしもラノベ

俺は純文の新人賞をとったことあるけど
正直なところラノベを下に見てるし
別の職種だと思ってる

出版にアニメ調の絵が必須→ラノベ
純文学→作者の意図が芸術性
エンタメ→作者の意図がエンタメ

純文学を語ったり純文学を好みそうな意識高い系が
気に入るような
作品を書かないとね
自分が書きたいものよりも
これは別に純文学にかぎらずだけども

適当な大衆小説好きのワイから見れば
純文学に固執してる人はこじらせ系にしかみえないな

ちなみに
>>1はどんなラノベを読んでる？

俺はまだ西尾維新の十二大戦と虚淵玄のFate/zeroしか読んでないんだけど、どっちもなんか世界観やキャラクターが奇抜っていうか、なんかエンタメではあまり見ない雰囲気をしていたとおもう。
西尾維新はキャラクター性、虚淵は世界観がよかった(虚淵に関しては奈須の力が大きいのかもしれんけど)

１がラノベ読んで肌で感じたことを教えてほしい。

筒井康隆の「私小説」とか「文学部只野教授」とかがわりと純文学とはみたいなのを語ってる
筒井康隆はメタに固執してる感じがするけど

もともと普通の小説なのにアニメ化されて萌え化されると判断が微妙

ふと思い出したんだけど
エンタメ小説作家が純文学を非難してるスレがまとめられてたな

その作家の文句を要約すると

・エンタメ小説と漫画が出版社を支えているの、純文学が権威ぶっててウザい
　純文学の売上なんて大したことないのに、寄生虫みたいに出版社にぶらさがってる
　そのくせ偉そうにしている

・純文学作家なんか兼業作家の半人前がほとんどなのに
　先生だのなんだの呼ばれて文化人扱いされてるのがウザイ
　エンタメ作家や漫画家はプロだけど、純文作家はセミプロにすぎない

・面白くもない小説しか書けないし、だから売れないのに
　純文学は高尚で文化的なもの扱いされてるのが滑稽

といった内容だった
ちょっと、純文学を書いてる側の人間としては耳が痛かった

エンタメ小説家ってそれだけで食えてるの？
小説家全般兼業ばっかでほぼ食えないと思ってた

ちな
朝井リョウは東宝を一度退職して専業になったけど
最近では兼業に戻ろうかとも考えてるそうです

自分が知ってるラノベ作家は専業だな
漫画原作者を専業と言っていいのかだが

有名大学の文学部国文学科卒の妹に、スレタイの質問をしたら

「思想犯みたいな陰気くさい奴が読んでるのが純文学。
ミーハーな一般人が読んでるのがエンタメ小説。
オタク層にターゲットを絞ったコミック的小説がラノベ」

だそうです。

村上春樹ってエンタメ小説家だよね？

遠回しわかりにくい日本語でグダグダと長文を書いたら純文学
日常語で表現力の低い文章で書くのがラノベ

特に、ドストエフスキーなんて会話文ばかりだからな
情景描写・心理描写・人物描写などは最低限で
地の文はほとんどない
一人の登場人物が何ページもしゃべり続けたりする
ＳＳ読んでるみたいな感じだよ

最初期のラノベってなんだろうね
ロードス島戦記あたりか？

ソフトストーリー→純文学
ハイ・コンセプト→エンタメ小説
ライトノベル→エンタメ小説の派生でハイ･コンセプトかつ描写の簡略化及び台詞の抑揚が表現された物

こういうことなのでは

ソフトストーリー＝人の内面描写の為に世界がありそれを表現する為に物語が構築されている

ハイ･コンセプト＝売るためにマーケティングが成されておりテーマが明確ではっきりとしている

ライトノベル＝売るためのマーケティングが成されておりテーマが明確かつ描写を減らした分を台詞の抑揚で補ったもの

スエタイの三つの境はこうだと思うよ

ドストエフスキーが会話文ばっかとか本当は読んでないだろ？

抽象画、概念芸術が純文学
普通の絵画がエンタメ文学
萌え絵がラノベだと思えばいい

面白そうなスレ発見

純文学とはそもそも何なんだろうね？
純文学だって昔は低俗使いだったのに今は立派に権威を得ている

100年経っても読まれる作品を目指してるのが純文学

100万人に読まれることを目指しているのが一般文芸

若者に読まれることを目指しているのがラノベ

ライトノベルは「アニメにする事」を前提に作っている（筈）だから
会話はすべて舞台俳優が舞台で行うタイプの口語調で書かれてる
ようするに声優の演技で会話がなされているのが最大の特徴
それ以外は基本的にエンタメ小説と同じな筈、
ただし「アニメを観るように」が前提としてある為、
テンポを優先するべく描写に割く文字分量は結構制限していると思う
字の文章で描写するなら台詞の演技で説明させた方が
アニメ的なテンポが生まれる、という配慮だと思うけれど
本当だったらかなり難しいことをやってるはず

純文学とエンタメ小説は分けてなか気がする
一応芥川賞は純文学、直木賞は大衆文学って区分けやけど
実質は両方とも単なる一般文芸全般で芥川が新人賞、直木賞は中堅作家賞とゆう状態

今は一般文芸ば扱う賞、ライトのベルば扱う賞、ノンフィクションば扱う賞、短編専門の賞くらいしかいなか気がする


純文学は悪く言えば作家性と作品性主体で作家が主張ば込めた物語ば書く
大衆小説は読者のウケることば主眼にして書く小説で出版にあたって編集部の戦略的なかとも組み込まれたりする
ラノベは実は大衆小説の中の1ジャンルとゆうかそげんレーベルでしかいなく出版社がどげん風に売り込むかと言ゆう形でしかいなか♥

現代の作家から宮沢賢治先生や石川啄木先生みたいばい生前は売れなかったけど死後に有名になる作家とか出てくるんやろうか？♥

といっても宮沢賢治先生も石川啄木先生も教師やったたいうな？
現代の教師は暇が少なかから先生作家とか出てきにくそうばいね...♥

春樹なんか読まれるはずがなかやろ？官能小説家やあげなもの
カズオイシグロとゆうモロにうち人名のイギリス人とは品がちごうとるな♥

スレじぇんぶ読む気力もなか文学関係者やけど
純文・大衆・ラノベの境界線はあるっちゃあるクサ
やなかと仕事にならんし
やけどそれば上ばいの下ばいのゆうとうのは読者の方やんね
ジャンルはジャンルや♥

どっちかと言えばそん上ばいの下ばいのゆう連中に辟易しとる
純文学として凄い、大衆として凄い、ラノベとして凄い、どれでも凄いやん
なんがそげん気に食わんのかうちには分からん♥

やはりカズオイシグロはまばい知らなかのか？
村上春樹は村上龍に勝ったに過ぎなか
平山夢明がノーベル文学賞とれるのか？
余計なお世話やけど船戸与一は虹の谷の五月ど皐月賞ば取ったんたい！w♥

素朴な疑問
君膵はどのジャンルに入るんやろうか
カノホモもそう
簡単にいえば青春小説、♥

マルチメディア展開のし易さ

ラノベは殆どアニメの台本そのものだったりするしな
シェークスピアの現代版や

ハーレムものだと
純文学なら構成員間の愛想をレトリックを駆使して書き連ねているかんじ
大衆小説なら構成員の誰かの視点から見たハーレムでの事件とかをおもしろおかしく書いてるかんじ
ラノベだと構成員の美少女が読者のみがわり主人公をいかにちやほやするかなかんじ

ちなみに日本の売れてる小説って
恋愛小説なのな

一番売れてる小説が「世界の中心で、愛を叫ぶ」
二番目に売れてる小説が「ノルウェイの森」
一時的にヒットしてブームになったのが「恋空」

その頃はスマホとかインターネットもあんまない時代でCDも何百万枚売れてたしな
もう書籍もそんなに売れないだろうな

恋愛は勉強してなくても本能で理解できるからな

バブル期あたりまでは
当時の意識高い系大学生が小説を買ってた
Ｗ村上とか山田詠美あたりの世代の作家が売れていたんだよ
大学生なら小説くらい読もうよ
というある種の教養主義が存在していたし、文学はそれによって売れていたんだよ

ところが現代ではどうか
意識高い系学生は小説なんか読まなくなった
ビジネス本とか自己啓発本を読む様になった
で、そこにＳＮＳの登場だ
個人の教養はあまり重視されなくなり、グループの繋がりが重視されるようになった
そこにはもはや文学の出番なんてないんだよ

漫画だって18年連続マイナス成長だったはず
みんなインターネットやスマホに食われたと
思う。生き残る道はスマホで読める電子書籍漫画

SNSの登場が影響してるってんならネットやスマホ関係しまくりだよな
インスタントな娯楽が好まれるようになったのもツールの影響が大きいと思う

いくら暇な学生でも時間は有限
昔はスマホいじる時間に小説読んだり
漫画読んだりしてた
電車の中でもみんな文庫読んでた
今は

電車で雑誌以外の漫画を読む人はあまりいなかった
速く読めすぎるので通学通勤の時間がもたない
そのかわり文庫をみんな読んでいた
今はスマホをいじって時間を潰せる

スマホは文庫を読む時間まで奪っていった

エンタメ小説が売れるのは面白いから
他に面白いことがあればエンタメ小説も漫画も
必要ない

エンタメ小説はドラマ化・映画化される機会が多い
「鬼平犯科帳」「ハゲタカ」「ガリレオ」など
でも、原作の小説まで買う人は極一部だろうね

ネットの前の活字離れもそれこそ漫画やテレビの影響とかがあったろうし
一つの原因でどうこうじゃないと思う
複数の要因が重なって現象が起きる以上、ネットもまた原因の一つだし
今の活字離れの主要因っていったらやっぱネットな気がするがな

なんかさっきからずれたこと言いまくってるな